500 led's de 10 mm blancos a 220v

Hola, devuelta yo sigo apostando por el puente de diodos un capacitor y resitencias q se coman lo q resto del voltaje, yo el lo personal solo conecte 10 por este metodo, (creo q eran 10 pueden ser mas hace rato fue) lo q si una resistencia de 10W pq no tenia de 5.

Adjunto archivos de ejemplos de 900 leds en 2 modos distintos: 1º 30 en serie con resitencia de 10k x 5W va a calentar un toke (mas potencia la resistencia), son 30 ramas iguales en paralelo; 2º 84 en serie con resistencia de 1k2 x 1W (en el circuito esta por error 1k5), 10 ramas de estas en paralelo con otra rama de 60leds en serie con resistencia de 5k6 x 3W (con 4k7 brilla mas probar 22mA), o sea serian 11 ramas en paralelo 10 de 84 y 1 de 60 leds.
Como referencia tome 310Vdc (como mensione anteriormente a mi no me da 310 sino 290Vdc), 3,4V por led (yo uso 3,2V), y 20mA (algunos casos da como minimo 17mA brillan pero no tanto) estos datos son los dados por el forista.
El capacitor es de 220uf por 400V electrolitico, y el puente con 400V x 1A anda. El capacitor esta basado en la idea de q 1A x 1000uf, es el que traen en la mayoria de los TVs traen este valor pocos llegan a mas de 400uf. Asiq si los televisores vendidos en el 90% de los paises estan permitidos esto no inflinge ninguna ley.

http://rapidshare.com/files/130237025/900_leds_a_220Vac_2_modelos.rar

Cabe aclarar q no segui el patron de colores dados por cocoandloco pero suponiendo q cae lo mismo en cada led sin importar el color no tendria problemas (en realidad hay pequeñas diferencias).
No se que uso le va a dar si es solo un cartel que esta encendido siempre con los mismos leds no tendria problemas.

Las cuentas son faciles serian las siguientes (nuevamente):
Vac = 220Vac; rectificada Vdc =310V (ideal)
Vd = 3,4Vdc;
Id = 20mAdc
1º
V/I=R (les suena)
unidades x Vd = 30 x 3,4V = 102Vdc =Vdt
Vdc - Vdt = 310 -102 = 208Vdc = VR
R = VR/Id = 208V/20mA = 10400 ohms => 10k = R
Idr = VR/R = 20,8mA
Pr = VR x Idr = 208V x 20,8mA = 4,36W (potencia en resistencia) => 5W o mas
Serian 30 ramas con esos componentes.

2º
unidades x Vd = 84 x 3,4V = 285,6Vdc = Vdt
Vdc - Vdt = 310 - 285.6 = 24,4Vdc = VR
R = VR/Id = 24,4V/20mA = 1220 ohms => 1k2 = R
Idr = VR/R = 20,3mA
Pr = VR x Idr = 0.498 W para darle margen 1W
segunda rama
unidades x Vd = 60 x 3,4V = 204Vdc = Vdt
Vdc - Vdt = 310 - 204 = 106Vdc = VR
R = VR/Id = 24,4V/20mA = 5300 ohms => 5k6 = R
Idr = VR/R = 18.9mA (con 4k7 22,5mA ver eso)
Pr = VR x Idr = 2W para darle margen 3W

Por otro lado como dice el otro forista al otro forista ;) los leds son "diodos" solo que emiten luz, asique si conectas un led a una fuente de energia de tension alterna el mismo parpadeara, dependiendo de la frecuencia veras desde un parpadeo hasta una luz constante.

Veamos lo del lm317 mmmm nose si andara para poca tension lo eh usado como regulador de corriente (q es lo q mensiona) pero sinseramente nunca lo probe metiendole 310Vdc a la entrada y si le tenemos que colocar una resistencia para bajar la tension donde esta la ventaja, recuerden q tiene q ser la dierencia de tension entre entrada y salida < 40V, pero no encuentro Vi max, tambien verifiquen la potencia interna que tiene como limite el integrado, bueno mas de este componente no hablo pq no recuerdo y no se.

Hace un tiempo lergo repare la patalla de leds de un flipper vieron esas q tienen que se escribe (tipo lo locos addams) y aparecen cosas bueno esas tuve que cambiar unos 70 despues de los 30 ya veia soldaduras hasta en la pared todo redondito y brillante, asique te regalo soldar 900 leds, a y hacer los agujeros pufff ya de pensarlo me marea.

cocoandloco, que uso le vas a dar pq segun los calculos da mas de 60W en le leds eso ilumina muchoooo. Si es para un uso que se prende una parte y luego otra tendrias que colocar transistores, mosfet o algo asi para controlar el encendido de los leds pero ya no te va que sean muchos en serie, pq limita las convinaciones.

cocoandloco como dice el otro forista unas ramas prenderian en un momento y en otro otra rama osea nunca tendrias todas las ramas encendidas al mismo tiempo incluso tenes momentos en que se encuentran todas apagadas. Por otro lado te conviene poner una resistencia para limitar la corriente. Yo sigo diciendo puente de diodos capacitor (esto te da continua lo produce q no parpadeen), y resistencia para limitar la corriente.

Bueno espero que sirva de algo, cualkier cosa a su disposicion.

SAlu2 a to2.

Magnífica exposición JRWolf,
No tengo ni idea de electrónica pero estoy seguro de que es una exposición maravillosa
Voy a hacer la prueba con una tira de 84 led's del apartado 2º.
Dime cómo tengo que pedir los componentes en la tienda, la monto y pongo fotos y mediciones y todo lo que me digas.
Por cierto, el programa con que lo has hecho te dice cuál es el consumo del circuito entero de 900 led's? Me refiero al 2º.
Saludos y mil gracias.

Hola me alegra q te gustara la explicacion sinceramente no me se explicar bien muchas veces pq algunas cosas las considero como q la gente deberia saberlas y es un error mio, pero bue.
Primero si vas a comprar 84 leds pregunta por 100 ya que por esa cantidad te pueden hacer mas descuento, en mi caso (para leds rojos normales), para el fliper q mensione me hacian un descuento q creo era de 15 o 20% o sea pagaba 80 y me daban 100, No se en q pais vivas pero incluso podes pedirla directamente al fabricante por cantidad (no le vas a pedir 10 pero 900 mm). O en su defecto a tiendas mayoristas q tienen mejores precios.

Bueno deberias comprar los leds 60, 84 o 100 vos veras, 2 o 10 resitencias de 1,2K por 1W (ellos saben) no salen mucho unos 5 a 10 cts U$S, 1 resistencia de 4,7k por 3W o mas tb una de 5,6K por 3W para ver cual te gusta mas andan en los 10 a 30 cts las de 5W ya estan 1U$S q fortuna ;) , puente de diodo de 400V-600V o mas por 1A o mas tp sale mucho, 1 capacitor electrolitico de 220uf por 400V, eso esta 2 o 4 U$S, y despues estaño soldador plaqueta y todo lo demas para armar todo, si no queres hacer la plaqueta vos (ya sea la mia u otra tuya) podes encontrar esas ya hechas con agujeros e islas redondas viene y salen algo de 2U$S las de 5 x 10 cm. Los leds alto brillo estan entre 60 y 90 cts U$S cada unos asiq 60 serian 36U$S, o 100 leds 60U$S sin hacer precio. Todos los precios q te doy son de argentina por eso te los pongo en U$S.

Con respecto al programa que use para hacer la plaqueta es el eagle, no simula, pero para simular uso el Multisim 10 (ex electroniworkbench de national semiconductors) pero sinceramente simula para la mierda por ej me dice q la corriente en la entrada es de 298A si Ampers, a ver q cable se lo banca, pq simula los puentes como cable q conducen para un lado y no para el otro, pero enrealidad el consumo es menor a los 300mA, sobre una tension de 220V da por cuenta 66W (ideal). Sobre el lado de continua la corriente simulada es en todos los casos entre 16,4 y 23,9 mA dependiendo de las resistencias y caracteristicas de los leds suponiendo 3,4V con 3,2V sube a algo de 27mA POR rama por eso lo de los 300mA.

Espero q te quede bien tb espero fotos del proyecto o de la pared negra .

PD: ¡¡¡¡¡ ADVERTENCIA ! este circuito trabaja con tensiones altas > 220V corre riesgo de vida, tome las medidas de seguridad pertinentes.

SAlu2 a to2.

Hola JRWolf,
cuando pido el condensador en las tiendas la gente se asusta y dicen que no tienen tan grandes.
Yo no tengo ni idea de cómo es, pero ¿seguro que es de 220 microfaradios a 400 v?
y ¿hay manera de sustituir ese por dos más pequeños? (seguro que la pregunta es una burrada de un ignorante como yo
Un saludo.

Hola, perdona que lo pregunte son tiendas de electronica repuestos?, o de audio, viste parlantes amplificadores y esas cosas porque aqui si seria raro q lo encuentre, pero en las de electronica es un producto comun, todos los TV tienen estos capacitores en la parte de continua de 290 a 310V, es elmismo esquema q te pase.
Bueno mas alla de eso podrias reemplazarlo por 2 de 100uf por 400V (con 200uf andaria) en paralelo, o 2 capacitores de 470uf por 250v o mas en serie (da 235uf por 500v).

No lo tomes a mal pero no le habras mostrado 220mf ? en ves de 220uf, no es lo mismo y ahi si es mucha la diferencia. 220mf =220000uf y lo q vos necesitas es 220uf. Por la tension los valores comerciales son 6,3V; 10V; 16V; 25V; 35V; 50V; 63V; 100V; 160V; 250V; 350V; 400; 450V despues tenes mas grande todabia pero ya son valores raros en electronica.

Decime q es lo q no te pueden dar de tanta tension o de tanta capacidad.
Pero repito deberian tenerlo no es un valor dificil, te serviria cualquier capacitor de 200uf o mas y 360V o mas pero.

No dudes en preguntar devuelta y sino decime de donde sos, si sos de argentina en Bs As te puedo decir una direcciones. En otros lados no creo fuera de argentina.

SAlu2 a to2.

Hola JRWolf,
ya lo he montado y funciona a la perfección poniéndole 98 led's porque con 84 se iba el consumo por led a 40 mA. Al final le he puesto 100 por motivos de seguridad, y me da un consumo por led de entre 18 y 19 mA. Como no son baratos prefiero no arriesgarme a fundirlos
Por otro lado, ¿sería posible eliminar la resistencia del circuito? Tengamos en cuenta que lo único que hace es transformar una parte de la energía en calor, y aunque sea poca, se desperdicia. ¿Qué ocurriría si le quito la resistencia y añado más led's? En fin, espero tus respuestas y te agradezco mucho las molestias que te estás tomando. Ya pondré fotos.
Un saludo.

Hola, me alegro q te guste y ande, y la resistencia yo no la eliminaria pq no solamente convierte energia en calor sino q limita la corriente de consumo, no olvides q idealmete un diodo es un cable en el sentido q conduce si le sacas la resistencia te daria la tension pero por corriente infinita (idealmente), enrealidad no seria infinita pero subiria si te fijas proba un led solo con una tension de 3,2V directamente y otro con una resistencia en serie pero q en el led caigan 3,2V la corriente no es lamisma el q tiene la resitencia tiene la corriente q queramos mientras el otro sube y puede ser riesgoso para el mismo no se va a quemar perooo.

Esta resistencia en serie se la llama limitadora no es por capricho es por precaucion y necesidad para dejar la tension por led lo mas idel posible. Si la corriente aumenta tb aumenta la caida en la resitencia pero en menor medida en los leds entonces te limita no solo la corriente sino la tension por asi decirlo no olvidar q la tension en R es Vr=RxI, pero en led es Vd solamente no calculo si no tenes resitencia es Vd = Vcc/84 para 280 3,33V el led brilla mucho pero para 310 3,69V el led pufff, con resitencia esta se banca la pekeña diferencia.

Esperamos tus fotos.

PD: Con respecto a las discrepancias de corriente esto se puede deber a que use los calculos ideales, de los componentes dados 3,4V y 20mA, proba a medir la tension en la salida del capacitor decime que valor te da, tb el valor de la tension en los led medido y el de la resistencia tension y valor en ohm real medido. Si te fijas yo dije q en lo personal uso 3,2V (esto es mi maximo personal) si para mi calculos usaba este valor con la resistencia de 1k2 me daria una corriente de 35mA y con una corriente de 40mA me da una tension por led de 3,1V, pero nuevamente los calculos son conrespecto a los datos dados. Si tomamos 100 leds y una resistencia 1k2 en serie con una corriente de 19mA te daria una tension por led de 2,8/9 V, si medis deberia darte algo asi con una entrada de 310V.

PD2: dependiendo del modelo los leds blancos andan con tensiones q van de los 2,3 a 3,3V segun probe yo (brillan mas o menos pero andan), no los datos de fabrica pq eso tendrias q pedirlo directamente al fabricante para q te den esos valores.

Esperamos tus fotos.

SALu2 a to2.

Hola de nuevo JRWolf
¿te puedes creer que no recuerdo cómo poner las fotos? Lo he intentado de mil maneras y no me sale, y eso que ya he puesto fotos en este mismo hilo. ¿Te las mando por e-mail y las pones ya que seguro que tienes más experiencia que yo?

Otra cosa, he recibido unos led's idénticos pero que iluminan mucho más y consumen 100 mA cada uno. ¿Puedo sustituirlos en el circuito y ya está, o hay que cambiar algún componente? ¿Puede haber los mismos led's por línea o tiene que haber menos?

Y otra cosa más. Tengo un contador de consumo digital que me compré en un centro comercial y por cada línea de 97 led's me da un consumo de 6 a 7 watios. Yo de siempre creí que W=V·A por lo que si hago cuentas tengo que:
97 led's x 20 mA = 1940 mA (o 1,94 A)
conectados a 220 V
por lo tanto tenemos que 220·1,94 = 426,8 Watios!
¡No puede ser!
¿en qué me estoy equivocando?
Saludos

La carga de leds consume en total 220V y 20mA (cada led irá a 220/97 = 2.27V aprox. y 20mA por estar en serie, es decir cada led no tiene 220V y 20mA, ese es tu fallo). La potencia entonces es 220V x 20mA = 4.4W (supongo que los 7 que te salen a ti puede ser por pérdidas y por precisión del aparato de medida)

Edito: claro que si rectificas la alterna, salen unos 310V de continua, eso hace que la potencia sea 310V x 20mA = 6.2W que se aproxima muchísimo a lo que mides

Hola, como va, primero en este foro no puse nunca fotos o no creo pero si adjunte archivos, como los q puse en este hilo. Talves llegaste al limite de espacio q te dan para fotos, siqueres mandamelas y veo si puedo, no problem.

Por otro lado si estas errado en el calculo vos decis 97 leds en "linea" esto significa en serie cuando es asi se toma la misma corriente para cada linea, o sea 97 led con 20mA total (1 linea), pero 97 por tension de led. o sea

97 leds x Vd = 291V (con Vd = 3V eso tenes q ver cuanto es en tucaso por lo expuesto anteriormente.)

Potencia total:

291V x 20mA = 5.82Watt (con Vd = 3,2V da 6.2Watt) + la potencia consumida por la resistencia q si es de 1k2 tiene un consumo de 0,48Watt, asiq da 6,3 y 6,68watt respectivamente.
Muy serca de los 6 o 7 watt q te muestra el aparato, las cuentas dan milagro urra por la ciencia

Con respecto alos leds q consumen mas corriente es lo q mensiono en una de las respuestas, depende de la fabricacion, del fabricante, de los lumenes, candelas, o sea del tipo de led ya q hay led ultra brillantes y led ULTRABRILLANTES, se entiende.
Y eso se ve o entiende teniendo 2 led diferentes uno aladodel otro y probando, tomando datos y despues calculando los componentes.

"No podrias colocar en reemplazo estos led pq el consumo de corriente modifica el valor de las resistencias"

Te puedo recomendar para dejar todo OK, q tomes 2 pilas comunes de 1,5V las pngas en un portapilas, asi obtenes 3V (lo ideal es la tension de trabajo ideal q seria entre 2,6 y 3,2Vdependiendo del led) o 3 pilas recargables de 1,2V (3,6V) y conectes el led asi medis la corriente q consume, asi me pasas "ESE" dato y te tiro los valores mas apropiados para estos leds, asi no corres riesgos de destruccion masiva . Sino y si te animas podes tratar de calcularlo con las formulas q te pase en uno de los post ant. Disculpa tenes un tester o multimetro q mida corriente continua, yo te estoy hablando como si tuvieces todos los instrumentos .este se conecta en serie con el led, como ej un led AZUL ultra brillante con 2,8V (2 pilas 1,5 un poco gastadas) consume 7mA (prende pero poco), y con 3,7V (3 pilas de 1,2V llenas) da un consumo de 27mA (brilla muchooo) lo ideal segun tabla es 3,2 y 20mA, esto te sirve para saber la corriente q tenes q usar para calculos y la tension o sea si con 3V prende y te gusta usas esa corriente y ese valor de tension, si te gusta y no se calienta mucho con 3,6V medis esa corriente y tens una idea de la q consume realmente la bajas un poco la tension y la corriente o se 3,2V y 20mA ideal normal.

Bueno ya fue la explicacion esto es para dejar todo bien y q no se quemen todos o sea si a un led q consume idealmente 20mA le mandas 24mA va andar pero se reduce su tiempo de vida, y si le mandas mas de 30 ya el pobre pide ayuda .

Bueno cualquier cosa aca toy.

SAlu2 a to2.