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Clepsidra electrónica ?


       



#1  Clepsidra electrónica ?
ciclón
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 13
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Hola; si bien se suele decir que no se crea energía de la nada, sólo hay que ver la electricidad generada por un embalse para preguntarse a qué llamamos nada, ya que la energía producida no la hace el agua en sí (si fuese leche haría la misma), si no que la produce la gravedad. unas partículas aún por aislar llamadas gravitones. Por desgracia mis estudios y trabajo poco tienen que ver con la electricidad, pero en cambio sí que se me ocurre como "empaquetar" un embalse tomando como modelo la antigua clepsidra griega o reloj de agua (una especie de tambor cerrado donde el agua se decanta constantemente por efecto de la gravedad, haciendo un efecto de movimiento rotatorio). Como tenemos más conocimientos de física que hace dos milenios, ya no sería necesario ningún líquido, y a razón de eso un posible esbozo de un generador sería el que sale en el gráfico adjunto.

Fase A: unos electroimanes coordinados secuencialmente por un chip atraen a delta (δ) en cada tramo cada uno (fase de ascenso)
Fase B: la gravedad atrae delta (δ) hacia abajo sin coste alguno (fase de descenso).
Fase C: un movimiento constante de delta (δ) generaría inercia, con lo que la fase A requiriría menos electricidad (fase de inercia).

Eje: conectaría la clepsidra con un generador de electricidad, que a su vez estaría conectado con dos baterías: una para retroalmientar los electroimanes, y la otra para acumular el potencial exceso de electricidad.

Y aquí viene la parte más de electrónica: para reducir los costes de retroalimentación y para encender cada electroimán a su debido tiempo es necesario un chip, chip que además debería saber la electricidad que retornaría cada rotación para así distribuirla a cada batería (la A para retroalimentación, la B para acumular el posible exceso o rédito). Ahí está el reto, personalmente para mi es inalcanzable ya que mis conocimientos matemáticos y de electrónica son escasos, pero si este boceto se toma como un reto podemos llegar a ver un gran fiasco. o una cosa maravillosa. ¿ quien se anima a rascarse las neuronas ?

Electroimanes: cantidad variable, tramos variables, potencia variable, activación coordinada / secuencial... o a la vez. ¿¿ Es posible que en un espacio cerrado cierta cantidad de electroimanes colocados en determinada posición creen una "turbulencia" electromagnética ??

Delta: facilitaría que fuese de un material de fácil inducción electromagnética; el peso variable. Ideal si además se puediese cargar negativamente y positivamente dependiendo del tramo: en subida negativamente, en bajada positivamente si en la parte inferior de la clepsidra se instala otro set de electroimanes...

Chasis: sería preciso que fuese de un material no conductor. Tamaño de la clepsidra variable (40 cm., 1 metro, 10 metros, 100...), peso variable. Sería muy positivo hacer el vacío dentro de la clepsidra para así disminuir la fricción.

Y si es necesario rascarse el bolsillo para el material. yo estoy dispuesto a rascármelo.
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#2  
electroaficionado
Ubicación: Argentina
Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1362
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Lo que quieres hacer se denomina en la jerga del tema "maquina de movimiento perpetuo", como tal es imposible. La energia que puedas producir nunca te alcanzará para producir una cantidad equivalente de la misma, es decir que lo que generes no te alcanzará apra manejar los electroimanes debido a las millones de irreversibilidades del sistema.
La clepsidra trabajaba por el tiempo de vaciado de recipientes aforados, el cual si los recipientes son lo suficientemente anchos o tienen la forma adecuada es practicamente lineal la tiempo.
La energia que ganes ne la fase de descenso la gastas en la fase de ascenso de otra partícula por completo lo que no te deja restos, mas bien te consume para poder mantener eso en movimiento a pesar de los infinitos rozamientos presentes.
No pretenedo pincharle el globo a nadie, es una simple opinion.

Saludos.

PD: Los estudios sobre gravitones no dieron ningun tipo de frutos y la mayoria de los fisicos terminaron convenciendose de que las fuerzas son solo eso y no partículas.

#3  
ciclón
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 13
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gracias por la crítica; era consciente del caso que planteas, pero por desgracia soy duro de mollera y hay algo que no me acaba de convencer. si no lo calculan, si no lo ven, si no lo prueban. hablando no se llega a ningún sitio. Es como el descubrimiento de Troya, todos los arqueólogos de la época decían que era una fantasia griega, hasta que la desenterraron.

#4  
electroaficionado
Ubicación: Argentina
Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1362
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Lo que propones seria como pretender que un generador alimente a un motor y que este motor mueva el generador continuamente. Y que aparte exista un exceso de energía que te sirva apra hacer otras cosas.
Yo no tengo que calcular nada mas. . . y tambien soy duro.
Saludos.

#5  
ciclón
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 13
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perdona electroaficionado, pero estás hablando sin cálculos matemáticos y basándote en el "ipse dixit". el no ya lo tenemos, claro, pero para un sí es necesario estrujarse la cabeza y buscar alternativas; si le dijeras a un científico del siglo XIX que ahora podemos crear ranas fluoroescentes te diría que estás majara, hay que tener un poco de optimismo para avanzar.

Rolling Eyes

#6  
electroaficionado
Ubicación: Argentina
Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1362
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Disculpame si te parece que estoy encaprichado, pero las clases de termodinamica que tuve hasta ahora no las tuve en vano, pero alla tu es tu tiempo el que usas. . .
Si compartes los cálculos que te han llevado a pensar que si es posible los analizamos entre todos.
Mi optimismo se encuadra dentro de los limites de lo que considero realismo.
Espero no ofenderte de ninguna manera, solo estamos discutiendo este tema.
Saludos y suerte.

#7  
ciclón
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 13
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Perdona, tal vez he sido demasiado crítico, mi crítica iba por el proceder, no por tu planteamineto que es del todo comprensible. entiendo las posturas de escepticismo, pero resulta que yo igualmente soy escéptico pero en la dirección contraria: hasta que no se me demuestra que el aparato no va no me lo creo; lo demás es como decir que como el fuego quema, nunca lo podremos utilizar (más o menos).

#8  
electroaficionado
Ubicación: Argentina
Registrado: 12 May 2007
Mensajes: 1362
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No, no hay problema.
Mi critica va en que estas usando un cubito de hielo para calentar agua.
Pero te invito a subir todo lo que descubras asi lo analizamos entre todos.
Si quieres ver mi punto de vista imaginate que en el dibujo que subiste el eje comienza a girar. Analiza cada uno de los gastos de energia y cada una de las generaciones y haz el balance. Despues me dices que te parece.
Saludos.

#9  
MasCalambres
Ubicación: Alicante
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 73
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Electroaficionado tiene toda la razon del mundo, la humanidad lleva siglos detras de las maquinas de movimiento perpetuo y son imposibles de construir por los motivos expuestos por Electroaficionado.

No hace falta recurir a las matematicas para demostrarlo, tu mismo lo puedes comprobar fabricandote un péndulo, si cojes el pendulo y marcas el sitio desde lo lanzas veras que cuando vuelva para atras nunca llega al punto desde lo lanzaste.

Eso viene a demostrar que al existir la gravedad hace falta una fuerza para mover el objeto y por tanto necesita energia que consume con su movimiento.

Perdon si no lo he explicado bien. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed pero era algo asi, mas o menos creo.

De todas maneras hay gente que se aproxima bastante al movimiento perpetuo.

Esta en Portuges pero se entiende bastante bien.


http://www.youtube.com/watch?v=IFNLclpWOFY

Salu2

#10  
ciclón
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 13
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Muchas gracias por el video; si hay más gente pensando en lo mismo será por algo. en todo caso el video dice que sacan energía, no que se aproxime. (si bien hasta que esto no salga esto bien podría ser un montaje o bula de internet, claro)

En cuanto al ejemplo que pones del péndulo; dices que la gravedad perjudica el movimiento, pero si entendieras bien lo propuesto, es precisamente la gravedad lo que ayuda a mantener el movimiento en este caso; es más, con gravedad 0 con un simple impulso esta clepsidra funcionaría siempre por inercia, la cuestión sería saber cuanta energía sustraería el hecho de cogernos electricidad de allí, y cuanta energía nos sumaría y nos restaría por el hecho de ponerlo en gravedad.

Igualmente, el ejemplo del péndulo no es convincente, sólo hay que ver otros parientes del péndulo para verlo: el péndulo de Foucault y el péndulo de Newton:

http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ndulo_de_Newton

http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ndulo_de_Foucault

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