Primer concurso del año [Finalizado]

Me estas volviendo loco con las ediciones... empiezo a contestar dice una cosa... termino y dice otra
El sentido de la edicion es corregir olvidos o distracciones, o hacer aclaraciones si el mensaje habia quedado confuso. No cambiarlo por completo.


Respecto a la pregunta original:

La mayoria de los medidores genera una senoide de ~100kHz (a esa frecuencia la reactancia de un C de 1uF es 1.6ohms), amplifican la tension en extremos del condensador, rectifican y a un indicador analogico o filtran y a un AD.
Generalmente traen una tablita de correccion de los valores leidos con la ESR real.

Yo los mido con onda cuadrada. Mi medidor son dos resistencias , dos cables , un generador de señal y un osciloscopio. No es portatil ni de lectura directa, pero no me importa, porque habitualmente no se mide el valor sino se controla su calidad y que no este medio seco.

El test con onda cuadrada y osciloscopio es mas completo y confiable que el del medidor convencional. Con algunos condensadores (berretas) el modelo equivalente no es un condensador en serie con una resistencia sino dos condensadores y dos resistencias en escalera. Con medidor convencional medis solo la primer R y te da un condensador + o - pasable, en cambio con onda cuadrada ves que es una porqueria.


En cuanto a los valores de ESR, logicamente son muy variables pero disminuyen a medida que aumenta la capacidad (aumenta la superficie).
Tablitas de valores tipicos solo vas a encontrar informales, los unicos fabricantes que te pueden dar la ESR es para aquellos Low-ESR (es logico)
Hice un google corto para poner una muestra:
http://my.execpc.com/~endlr/esr.html
http://www.capacitorlab.com/esr-meter (ver tambien la tabla impresa en el instrumento)

Disculpá, es que cuando me dí cuenta de lo que pasaba, la frase original carecía por completo
de sentido. En adelante uso el botón "Vista Preliminar", o editaré en el Notepad.

El método que yo he usado es cargar el capacitor C con tensión Vc y cortocircuitarlo sobre una inductancia L conocida. La tensión en C resulta:

V(t) = Vc cos( t/Tc ) exp(- (R/L) t)

con Tc = Raiz ( L C)

La exponencial puede medirse del oscilograma y de ahí se saca el parámetro R/L,
donde R es la resistencia serie total del lazo. Si no pusiste ninguna R ni ninguna L externa:
L y R son los parámetros parásitos del capacitor. Así L sería desconocida, pero se saca de
Tc que tambien se mide en el gráfico.
Si L es despreciable (L ~ 0) el circuito es completamente distinto y la forma de onda es la típica descarga:

V(t) = Vc exp(- t / (RC) )



Voy a revisar eso que linkeas a ver si hay algo que pueda usar. Yo quisiera no tener que recurrir a un hilado tan fino con las propiedades del capacitor.
Al principio no te entendí; pensé que me mandabas a tirar el "téster" .
Viste que todo lo que me remarcaste antes yo ya lo había considerado ?
En un principio parecía que había que presentar solo el planteo del trabajo.
Pero para contestar algunas cosas hay que ponerse a probar.
Eso ya entra en la parte del desarrollo. Después que el cliente ha "puesto" un adelanto.

A mi me enseñaron que esto no se hace:
http://www.capacitorlab.com/esr-meter/meter13.jpg
La humedad de la piel falsea la medición, es como poner una R en paralelo.

Si, esta poniendo en paralelo una R de 100k (los dedos) con una de 10ohm = 9.999ohm

Vista estrombótica, pero interesantirijilla. Hasta parece que la cajita de comando sonrie :D

La inductancia del capacitor son nanoHenrys, la del cable con que haces el cortocircuito tambien, pero si se tiene en cuenta que el cable va a tener un recorrido de tal vez 20cm su inductancia puede terminar del orden del microHenry --> siempre va a ser mayor que la del capacitor.

La ESR en cambio es mayor que la de los cables (salvo que sean muy finos), solo influiria si hicieras una descarga directa sobre el cobre, pero en tu circuito hay un IRF630 cuya rds es mayor que la ESR --> va a ser de menor importancia.

Si, siempre queda un nH dando vueltas. También se puede usar una línea de transmisión bien chata poco inductiva. Es lo que se hace en descargas pulsadas en AT.
Me preocupa más que por darle potencia me pase de corriente y pinche el TMOS.
Voy a tener que cuidar los valores de pico.
Lástima que no estoy teniendo mucho tiempo: foro, empleo, foro, familia, foro, casa, ... .

Si pero es el conector DB9. Y antes que digan nada: la tapa para que no se moje no se ve porque es de acrílico transparente. Je Je!

Ya que nadie ha agregado algo en las últimas 9 horas, edito.

Mis disculpas a los "Cormillots" de este tema, pero me andaba dando vueltas una idea por
la cabeza, y no podía terminar de aterrizar, con tanto dibujo en Paint y preguntas a
quemarropa ...

Originalmente pensé en una descarga localizada porque asociaba el método de electroerosión de piezas mecánicas con el proceso de ploteado de dibujos. Parecería razonable que lo que anduvo en otros rangos deba andar acá también. Sin embargo:
¿ qué pasa si en lugar de guiar una punta por las zonas a erosionar, acercamos una placa plana en forma paralela a la plaqueta previamente tratada con alguna pintura aislante sobre las pistas que deben quedar ?
No importaría que la capa de pintura fuera muy gruesa, solo que establezca una diferencia de camino para las descargas por aire.
La excitación se podría hacer en forma impulsada con alta tensión, y los arcos se irían estableciendo por donde quede enfrentada una pista libre de pintura con la placa. Una descarga repetitiva, que abarca un gran volumen y que deposita la misma cantidad de energía total para la plaqueta.
El cobre se iría sacando de a poquito, parejo por toda la plaqueta.
La diferencia con la electroerosión convencional es que acá el sustrato es aislante, y si se forma una pista aislada sin conexión de retorno, ahí la descarga no se va a producir.
Bueno, era solo una idea. Por algo es que no aterrizaba.

A lo que te refieres es que si queda un punto de cobre que querias sacar y se te corta del resto de la placa ahi se arma la macana verdad?

Exacto, un punto o una pista completa.
Era lo que resolvía con la "pollerita" de retorno en la idea original.
Una posible solución sería probar con un electrodo rejilla para que el retorno no sea por el
propio cobre. Aunque eso probablemente reduzca la corriente de erosión, alargando el
tiempo del proceso. Por ahora toooodo son especulaciones.

Subo un documento que da una idea de lo que pasa con los parámetros eléctricos y el régimen de la descarga gaseosa (mal llamada "chispa") que erosiona el cobre.