problema con LM324

hola a todos,

pues mi problema viene con el LM324, es un integrado con 4 A.O dentro, yo por ahora solo uso uno de ellos, la alimentación la hago con Vcc a 12v y GND a tierra ( a diferencia del 741 creo que este va sin alimentacion simétrica)
La configuracion es en diferenciador con ganancia 1, por lo que todas las resistencias usadas son iguales, de 1kohm.
El problema: al poner una tensión de 72mV en V+ y de 119 mV en V- , el resultado a la salida no es (V+)-(V-), ademas, puedo variar el valor de V+ sin que varie el valor de la salida, por el contrario, si vario el valor de V- si que varia la salida.
el Montaje lo he hecho según la configuración del dibujo que he adjuntado

Gracias de antemano.
R3, R4, R5 y R26 son de 1K y lo otro son unos divisores de tensión que me dan las tensiones anteriores. Por si vale de algo:
PR1' =1k, PR1=1K
R1=20K, R2=26,9k

Ignacio, me parece que el problema que estás teniendo es que al varias las resistencias Pr1 y Pr1' para cambiar el voltaje en V+ y V- esto agrega una resistencia en serie a R3 (hacé el thevenin de tus divisores de tensión). La tensión a la salida depende de los valores de R3, R4, R5 y R26, así que no sólo cambiás la tensión de entrada sino que también cambiás la ganancia a la vez.
Probá usar dos OP AMP más del integrado que tiene 4 y usalos como buffers para la entrada de tu amplificador diferencial a ver si mejora.

Te adjunto el amp diferencial con la fórmula completa como referencia.

Slds...

Está bien, la salida no va a ir a valores de tensión negativos, o mejor dicho, no va a ir a valores de tensión más negativos que la tensión que va en GND (V- en realidad, porque si fuera con fuente dual acá iría la alimentación negativa).
Cuando se utilizan operacionales "single-supply" se suele utilizar una referencia de tensión (puede ser un simple divisor resistivo, lo podrías hacer con los operacionales que te sobran en el integrado) para evitar ese problema, es decir, se lleva el cero a la tensión de referencia.
Todo lo que tendrías que hacer es poner el terminal de R26 en vez de a tierra, ponerlo a la tensión de referencia.
También tené en cuenta que la salida puede ir hasta (V+) - 1.5V.

Si usas 5V yo pondría una referencia de [(Vsal-max) - (Vsal-min)]/2 = (3.5 - 0) / 2 = 1,75 V (un poco menos, el 0 en realidad son 30 mV o algo así).

Otra cosa, si la tensión de salida va a trabajar cerca de 0 V, se recomienda poner una resistencia en serie >100ohms en la salida, para limitar la corriente del pin de salida (con 100 ohms sería 5/100 = 50 mA, fijate en la hoja de datos cuál es la máxima corriente de salida que puede dar el LM324).

Entonces en resumen, en la salida nunca vas a tener una tensión más alla del rango (V-) a (V+ - 1.5V), con 5V sería desde aprox. 0 a 3.5V)

Aaaah, perdón, no me di cuenta de que V- estaba por arriba de V+... Ardogan tiene razón, interpreté cualquier cosa. Mis disculpas.

Slds...

muchas gracias a ambos, tanto por la celeridad como por la claridad en las explicaciones. Mañana por la mañana probaré esas modificaciones y os diré que tal me ha ido. Muchas gracias por todo.
Un saludo.

Espero que mañana os de buenas noticias.

hola!

Pues hice los cambios que me indicasteis, y ahora si que varia la tension a la salida cuando vario cualquiera de los dos ponteciometors, pero aun no me va bien, por que con los siguientes valores:
PR1 427mV
PR1' 422mV

a la salida me da 0,97v, y ese valor ademas de ser + en vez de -, no se corresponde con la diferencia (V+)-(v-), ademas tengo el problema de que por ejemplo, si yo PR1 y PR1' los ajusto sin conectarlos al A.O a unas tensiones de 211mV y 187mV, en el momento que los conecto a las entradas V+ y V- esas tensiones se suben a 427mV y a 422mV.

Los cambios que hice fueron la resistencia en serie a la salida de 250ohm y la patilla de R26, en vez de a tierra la he puesto a una V de 1,66v (pero solo esa patilla, y lo hice con un divisor de tension)

Un saludo y gracias.

Bueno, ahora voto por la respuesta de Sigma-O. Es cierto lo que él dice arriba, que al mover pr1 y pr'1 estás modificando la ganancia del circuito.
Creo que lo que proponemos los dos en conjunto es algo como:

[img]LM324.jpg[/img]

Fijate que no se carga a la señal (los potenciómetros), la tensión de referencia también es necesario pasarla por operacional, porque si va por un divisor resistivo simple también está agregando resistencia serie de la pata + del opamp a tierra, y eso cambia la ganancia.

De esa forma, a la salida las tensiones negativas te quedan en el rango 0 a 1.75V y las positivas 1,75 a 3.5V. Y la diferencia máxima entre las tensiones de entrada medible es V1-V2 = +-1.75V, si hay más diferencia de tensión el opamp C va a saturar. Podrías expandir el rango dándole ganancia <1 al opamp C, por ejemplo, cambiando R6 y R5 a 470 ohms el rango sería ahora V1-V2 = +- 3.7V.

Vsal = (V2-V1) * R6/R3 + Voffset

El rango también lo podés controlar con el divisor que hacés con los potenciómetros de entrada (relación entre R1 y RV1 y entre R2 y RV2).

Hola otra vez!

he introducido los cambios, es decir que ahora la salida de los divisores de tension las paso cada una de ellas por un seguidor de tension y de ahi a R3 y R5, y lo mismo he hecho para la R26 que he usado otro divisor para la tension de referencia. He observado que ahora, si la tension en la salida de los potenciometros era de 185mV, ahora si que se mantiene esa tension aunque mi problema ahora es que esos 185mV se mantienen a la entrada del seguidor de tension y tambien a su salida, pero en el momento en que conecto la salida de los seguidores al diferenciador, esa tension pasa de 180mV a 666mV,
De esta forma a R3 y a R5 me llegan 675mV y a la salida tengo 1,66v (que curiosamente es igal a la tension de referencia que uso en R26)

gracias.

Si en R26 en vez de tension de referencia, lo pongo a masa directamente la tension se mantiene aunque conecte las salidas de los seguidores al dirferenciador, pero aun a pesar de eso, la salida del diferenciador no se corresponde con (V+) - (V-)

Gracias

Ignacio, el OP-AMP que conectaste como diferenciador va a tener a su salida una tensión igual a (V2-V1) + Vref si R3, R4, R5 y R26 son iguales (Vref es la tensión que ajustás como referencia), tal cual lo dijo Ardogan en su post. Por lo tanto si V2 = V1 a la salida vas a tener nada más ni nada menos que Vref (que es tu caso por lo que decís que "a R3 y a R5 me llegan 675mV).
Por otro lado, me parece muy raro que te cambie la tensión a la salida de los buffers cuando los conectás, armaste el circuito tal cual te lo pasó Ardogan? Si lo armaste diferente posteá un diagrama.

Slds...

PD: hice alusión a las resistencias según la nomenclatura del circuito original porque es la que usó Ignacio en el último post, pero pongamonos de acuerdo así no hacemos matete . Propongo que sigamos con las nomenclaturas del circuito de Ardogan que es el más completo.

me parece estupendo lo de tomar un cocuito como base. Yo el que he montado es el mismo que el de ardogan, salvo en R9 que no la tengo.
me lio un poco en dos cosas,
- la tension de referencia que uso de 1,66v es como si en vez de tomar el 0 como referencia tomo el 1,66v ¿no? pero no entiendo por que se hace eso asi.
-por otra parte no entiendo a que se refier ardogan con: "De esa forma, a la salida las tensiones negativas te quedan en el rango 0 a 1.75V y las positivas 1,75 a 3.5V. Y la diferencia máxima entre las tensiones de entrada medible es V1-V2 = +-1.75V, si hay más diferencia de tensión el opamp C va a saturar"

por ultimo, segun el circuito de ardogan, es logico que al tener las mismas tensiones en R3 y R4, a la salida tenga la tension de Vref, pero es que si yo vario el potencionmetro VR2 o el VR1, la salida no cambia. Es decir, la salida a la entrada del seguidor de tension varia, pero a la salida se mantiene invariable a 667mV en ambas salidas (patillas 1 y 7 del diagrama) (esto sucede mientras tengo la salida conectada al diferenciador, si la desconecto la variacion a la entrada del seguidor se ve reflejada a la salida)

Gracias