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Circuito para controlar temperatura PID


       



#11  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 368
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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Hola a todos:

Primero a "cooperharris":
Ese programa ".hex" (si es que está ahí) difícilmente te sirva tal cual, ya que fue pensado
para otra cosa. Si lo usás como está, y encima me hacés caso con lo de la termocupla
(que parece que de eso no sé nada) vas muerto.
EDITADO: No está el "hex" sino el "asm" y el "C". No te salvás de compilarlo!
Y aunque no soy moderador, mi deber es remitirte al punto 6 de las
"Reglas generales de uso del foro". No es por mala onda.
Lo que sugerí es un punto de inicio para el tema PID: en el pdf están las ecuaciones
y el diagrama de flujo del programa.
Pero el camino para llegar a lo que realmente necesitás nada mejor que lo recorras vos.
Lo único que me animo a decirte es que la información que recibas la "filtres" con tu lógica.
Si no te convence, mejor no usarla.

A Luis Eduardo Sánchez:
Qué pasa? Todo el mundo está susceptible ?
Si no se entendió mi punto sugiero volver a leer los mensajes, donde edité con
negrita las ideas más conflictivas. (editado)
Nadie es estúpido por no saber. Tratémonos cordialmente.

Yo pregunto otra vez:
Por qué si una pata de la termocupla está a tierra es razón para desconfiar del amplificador?
Vos me lo podés explicar ?
Desde ya te lo agradeceré.

NOTA:
No sé cómo poner que el circuito que posteé es inestable, inadecuado para mediciones
precisas. (editado)

NOTA2: (editado)

#12  
Luis Eduardo Sánchez

Registrado: 22 Feb 2006
Mensajes: 76
Ubicación: Bogotá, Colombia
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De eso se trata de ser cordial y no es ser suceptible, si no tratar a la gente como te traten. no hay problema por eso.
Y lo de termopar vuelvo y lo comento: se trata de como el termopar está constituido por dos materiales diferentes, al colocar el potencial de uno de estos a tierra, se presentan pérdidas, por eso el uso de amplificadores de instrumentación, ya que a la alta impedancia de entrada se minimizan las perdidas, todos los controladores de temperatura usan este sistema.

Saludos a todos en la comunidad de foros de electronica.


Ultima edición por Luis Eduardo Sánchez el Mie Abr 30, 2008 11:27 am, editado 1 vez

#13  
_Eduardo_

Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 756
Ubicación: Santo Tome - Santa Fe - Argentina
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Luis, a que clase de perdidas te referis?

#14  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 368
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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La única experiencia parecida que tengo con el LM308 es a partir de una señal de electrodos
en agua para hacer un caudalímetro de regantes, en el año 2004.
Era un par de electrodos sumergidos en un canal de agua circulante en medio de un campo
magnetico bastante intenso. La señal era inducida por el efecto de "conductor móvil" (el agua).

Primero intenté medir la señal con un solo op-amp mandando cada electrodo a una entrada
del amplificador, pero el nivel de ruido de ambas entradas era diferente porque la señal que
entraba por la patilla 3 estaba referida a tierra via una R, mientras que la otra
entraba por la patilla 2 y estaba "relativamente flotante".
Por eso, en mi caso, la entrada por 3 (referida a tierra) tenía menos ruido que la
entrada por 2 (de ahí mi duda).
Al amplificar la diferencia quedaba mucho ruido y no había forma de sacarlo.
Probé todo esquema habido y por haber ... integradores, amplificadores de corriente,
de todo. Nunca hice tantas plaquetas de prototipo.
Le sumé una señal alterna para eliminar cualquier efecto de electrólisis, y nada.
Al final me construí un amplificador instrumental con tres LM308 para tener más control.
El problema ahí fue que no había forma de fijar el offset del sistema.
Y eso que supuestamente el LM308 tiene offset "cero", ja, ja!
Cambié a un amplificador instrumental comprado (AD620) para garantizar que, al
ser el mismo chip, todos los circuitos internos fueran idénticos. Pero el problema seguía.

En un momento de descuido, con los electrodos desconectados saltó una gota de agua y
fue a caer justo entre los dos pines de entrada con el amplificador conectado.
La señal en el osciloscopio dió idéntica a cuando teníamos flujo de agua.
Conclusión: el problema no era el amplificador, sino el contacto de los electrodos
con el agua.
Después de mucho averiguar, la solución fue bañarlos en oro.
El maldito ruido no desapareció por completo, pero se redujo notablemente.
Igual para poder obtener lecturas consistentes hubo que hacer un montón de cosas
más.

Disculpen la longitud de la anécdota pero quería que Luis supiera la causa de mi duda.

Saludos!

#15  
Luis Eduardo Sánchez

Registrado: 22 Feb 2006
Mensajes: 76
Ubicación: Bogotá, Colombia
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A las del par galvanico de conectar los cables de la termocupla a una bornera que no sean del mismo material hay caidas de voltaje en estos puntos. Por eso se utilizan borneras especiales para esto.

#16  
Alejandro Sherar

Registrado: 07 Abr 2008
Mensajes: 368
Ubicación: Va. Martelli, Bs. As., Argentina
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Luis Eduardo Sánchez escribió:
... Por eso se utilizan borneras especiales para esto.

En todo par de materiales se presentan, en mayor o menor medida, estos "potenciales de juntura".
Ahora, si la bornera está a una temperatura fija el error es solo un valor
constante. O me equivoco ?
.
Yo sabía de los cables "compensados", pero no de las borneras.
Cómo es ese asunto ?
.

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