Deco TVCable NTSC. Propongo armar uno.

Hola a todos!!

Quisiera plantear un tema de desarrollo en el ámbito de la decodificación de CATV. La inquietud nace de que en la red existen mucha información acerca de la decodificación pero la mayoría está orientada al sistema PAL. Yo me encuentro en un país donde se utiliza la norma NTSC, por lo que los decos son impracticables. Fundamento las razones en el siguiente artículo:

En internet existen varios decodificadores publicados, como el mixinew y todos sus parientes (http://www.maxinew.cjb.net/), los de Pablin, que he visto en otro foro por ahí, y que apuesto todo lo que tengo a que no funciona, y el proyecto de digitalman (http://www.pablin.com.ar/electron/proyecto/decoder/digiman.zip), que es muy educativo respecto al tema.

El gran problema de todos estos decodificadores es que están diseñados para el sistema PAL, y en Chile se utiliza el NTSC-M (http://www.kolumbus.fi/pami1/video/pal_ntsc.html)
Ver tambien la norma chilena: (http://www.subtel.cl/docsubtel/visualizadorPDF.jsp?id_dofic=3092) .

Esta diferencia es fundamental, dado que los tiempos de sincronismo son vitales al decodificar la señal, por ende no podrán hechar a andar el deco nunca. Hace algun tiempo trabajo en un circuito decodificardor, y he tenido algunos resultados interesantes, pero aún es inestable. es por esto, que a modo de entender y aprender como es la codificación análoga en Chile es que los incentivo a que hagamos un tema de desarrollo de un deco ideal para Chile y modificable por nosotros mismos. Si hay interés, puedo publicar lo que ha sido mi trabajo y juntos lleguemos a un resultado satisfactorio.

Este tema esta pensado en incentivar el desarrollo local, dado que son muy pocos los profesionales que se interesan en crear. Desarrollar este deco es un primer paso para desarrollar circuitos mas complejos y eventualmente, productos de otras áreas a futuro. La idea es perder el miedo a desarrollar y utilzar nuestros conocimientos. Dejo planteada la inquietud. He publicado algunos Links donde aparece informacion sobre el sistema NTSC y PAL, y sus diferencias.

Nota Tecnica:

La diferencia fundamental entre los dos sistemas (teiendo en cuenta que el fin es decodificar) es la temporizacion de sincronismos: En pal, el sincronismo de horizontal es de 64 uS. En NTSC es de 63.5555 uS. Esto es extremadamente relevante a la hora de elegir un cristal para trabajar con una PIC. Además, mi proveedor de TV Cable utiliza varias codificaciones en conjunto: Inversión aleatoria de video, split-Sync para horizontal, atenuación aleatoria de sincronismos, modulacion de audio...(está pesada la pista...jajaja), aunque despues se darán cuenta al leer el proyecto DIGITALMAN que no tiene nada de aleatorio. Espero sus comentarios y respuestas...Saludos y espero que este tema prenda....

FUNDAMENTAL: Esta mas que claro que la legislacion no nos permite crear un deco con fines comerciales, pues esas señales son de propiedad del operador. Este post debe ser integramente educativo y exploratorio. Desde ya me desmarco de quienes quieran un fin comercial de esto.

Revisen esta página, ahí se trabaja con un deco para PAL, pero con sintonizador aparte, como estoy tratando de trabajarlo yo.

http://macbase.cg.nu/misc.htm

Ahora, los países latinos (habla castellana) que se encuentran dentro de la norma NTSC son los siguientes:

Bolivia
Chile
Colombia
Costa Rica
Cuba
Ecuador
República Dominicana
Guatemala
Honduras
México
Nicaragua
Panamá
Perú
Puerto Rico
Venezuela

Si sie interesan en el tema, yo puedo postear lo que llevo avanzado del proyecto hasta el momento, y entre todos sacar un deco de norma NTSC y aprendamos las diferencias entre normas y detalles propios del diseño electrónico.

También exhorto a los moderadores a que vean si este tema linda en materias prohibidas, dado que mi fin es solo investigativo, y si esto genera algún problema, no hay inconveniente en que se cierre el post. Pero desde ya aviso que es solo con fines investigativos.

Espero tener acogida en este primer post, y si hay ganas y se puede, entonces A TRABAJAR!!

Un saludo!!

Pedro.

Yo ya he diseñado un mod de la placa CD que aqui en argentina funciona para todos los cables y sistemas PAL/NTSC, simplemente debe montarse en cualquier conversor comun y generico con salida de A/V.

Saludos.

Gracias MaMu por tu respuesta, pero estuve revisando tu proyecto y me asaltan unas dudas:

1.- Como discrimina entre PAL y NTSC?

2.- El periodo de horizontal en PAL es de 64 uS, y en NTSC es de 63.55555 uS. La cantidad de líneas son diferentes (aunque esto último es un detalle menor, modificable por soft). Como trabaja tu deco con la diferencia de temporización entre NTSC y PAL?

3.- Qué referencia usas para insertar las líneas de sincronismo horizontal?

Te explico un poco de mi proyecto, para que estés en antecedentes:

En estos momentos estoy trabajando con un Xtal de 12 MHz sobre una pic 16f877a (la cual cambiaré posteriormente a una mas económica). Utilizo como referencia para insertar los pulsos la equalización vertical del primer campo. Mediante un multiplexor análogo (cd4051 y 40453) pego los pulsos y la señal de video, previa amplificación. Para este desarrollo ha sido tortuoso lograr el ciclo de instrucción adecuado mediante cristal, dado que para PAL es super fácil (64 uS se pueden lograr hasta con un cristal de 4 MHz), pero en NTSC, los 63,5555 me joden todo. Estoy trabajando en un VXO que me permita tener un manejo de la frecuencia a la que trabaja la PIC, para poder ajustar el valor de tiempo de instrucción. Pinso colocar también un sintonizador propio del dispositivo, pero ese tema aún no lo he trabajado. Estroy sobre una salida de video de un VHS. La codificación de sonido también la estoy tratando, dado que allá hacen codificación mediante moduclación (tengo entendido). Acá en Chile parece que es similar, pero la frecuencia de modulación es de 4.2 MHz (estoy investigando).

Acá la codificación es bien cabrona, por lo que hace dificil tomar el pulso de horizontal como referencia, como lo hace digitalman en su proyecto. (Detecta solo algunos pulsos la solución por operacionales).

Te planteo estas dudas, ya que son necesarias para cruzar tu proyecto y el mío que pretendo publicar para que se trabaje en conjunto en la comunidad.

Espero tus respuestas...

Saludos!!

1 - La salida es en VIDEO COMPUESTO, independientemente de la NORMA
2 - Automatizado por Software, se trabaja sobre la señal de video compuesta
3 - La referencia es un canal NO CODIFICADO

El deco se intercala entre Video OUT (deco) Video IN (TV), se puede insertar en cualquier conversor generico con salida A/V, en VCRs y hasta en TVs.

NOTA : las referencias que he posteado anteriormente son con fines didacticos y fueron las realizadas en las pruebas. No es el prototipo final y existen unas cuantas modificaciones.

Saludos.

MaMu: Lo probaste con NTSC?... la verdad no me queda muy claro que pueda ser independiente de la norma, salvo que al utilizar un canal no codificado, guarde en memoria la temporización de él y despues lo aplique al canal codificado... y aún así tendrías que tener ua referencia para comenzar a insertar los pulsos... (por cada pulso de H, equalización de campo 1 o 2, alguna línea, etc, etc...)

mamu me podrias pasar los diagramas, y si puede ser tambien un diagrama para conectarlo dentro del conversor o video.
Gracias

hola migos del foro yo tambien desde hace tiempo e querido investigar sobre la decodificacion para sistema ntsc...la informacion q se coinsigue mayormente es para pal. amigo manu me podrias pasar los esquematicosy demas..

Hola, un grupo de curiosos electrónicos de Perú quisieramos unirnos al grupo. Aquí también andamos con NTSC y con todos los ssistemas de codificación. Nuestro interés es académico: "Si la puerta está alli, pues entonces se debe poder abrir, por lo tanto, vamos a abrirla".

Aquí vamos a jugar con el deco de Digitalman, trabajando un poco en prueba y error, con un oscilador entre los 18 y 20 Mhz. Cuanto más rápido, mayor precisión en los tiempos.

Quizás una opción sería intentar con AVR atmel, que usa un ciclo por instrucción en vez de cuatro, lo que nos dá aún mayor capacidad para jugar con los tiempos.

Basicamente solo cambian los tiempos y la cantidad de líneas. Las formas de onda son iguales. La referencia de fase del croma burst también cambia, pero nos es irrelevante.

Mamu, Me podrías dar más información sobre tu diseño? (en realidad no tengo NINGUNA)

Hace muchos años (198x) aquí había un canal codificado en UHF (no se pensaba en cable), y lo decodifiqué usando un conmutador parecido al de Digiman, pero todo era lógica discreta, analógico y digital (No habían PICs, y los 875X eran muy pesados de manejar con sus periféricos)... un parto para hacerlo y muy inestaable, pero funcionó.

Bueno, espero que podamos al menos cambiar ideas. Saludos a todos.

te pregunto,argentina no es parte de abla ispana?, revisa la siguiente pagina,www,webelectronica.com.ar y ahi te podes asociar gratis y podras ver las miles de ofertas y circuitos gratis y sobre todo una oferta sobre el circuito armado de un deco universal ,en argentina funciona muy vien ,tambien tiene un libro explicatibo muy bueno y un cd con mucha mas informacion incluyendo el programa del pic + las ordenes pero ojo tiene una orden incorrecta de manera intencional ,pero si lees todo las explicaciones lo vas a poder solucionar porque es muy simple,se lo isieron a proposito para evitar la pirateria y no ser complises de dicha falta,a papa mono con banana verde no espero te sirva mis datos y me respondas si tuviste algun avance en tu busqueda pues yo tambien estiy en el tema

El problema es que Chile, Peru, ecuador y Mexico son norma NTSC, 525 líneas, 30 cuadros por segundo, fase de señal croma referenciada al croma burst, en argentina, Uruguay, Bracil y otros son PAL, 625 linead, 25 cuadros por segundo, Fase croma referenciado al último cambio de fase, y cada burst es dwesfasado 180 grados respecto al anterior.

Estos detalles hacen que sea necesario modificar tanto el hardware como es software, siendo criticos los periodos del clck del procesador.

Al final debes evaluar si te conviene más adaptar o diseñar.