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18/02/2012 #1

Avatar de juanchooo

Conexion de cable a tierra, es realmente necesario?
Hola gente, como estan?...Miren tengo una gran duda sobre la conexión a tierra....hace poco termine de hacer una isntalacion en un departamento, y bueno, no soy electrisiste pero termine de estudiar en una escuela técnicas y se muy bien como se hace la instalacion,todabia no estan las cajas,solo los cables pasados...Mi problema es que como en mi escuela no conectabamos el cable amarillo y verde a tierra me olvide pasarlo en el departamento.... ahora mi pregunta es, ¿es realmente necesario? porque e hablado con electrisistas y me dicen que con el diyuntor te ahorras el problema de conectar a tierra, y otro me dijo que algunos lo que hacen es "hacer" como que tierra esta conectada, osea la varilla al suelo y el cable llega hasta la el diyuntor y le hacen un nudo, osea que en la casa solo pasarian 3 cables(negativo y masa para los tomas y masa para las lamparas) asi que no se que hacer, si comprar cable y pasar el neutro o dicimulo como que estubiese pero con el diyuntor no es necesario poner el cable en la casa...auxilio!...

Desde ya muchas gracias... a no tengo idea en que parte va esta pregunta por eso la puse aca... saludos
18/02/2012 #2
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Es indispensable y seguramente te lo exige la compañía que te suministra electricidad para habilitar el servicio, si es así, por algo sera.

El disyuntor es muy importante, pero como todo "Puede fallar" allí aparece el cable de puesta a tierra.
18/02/2012 #3


Bueno eso de que te con el disyuntor te ahorras el cable de tierra... Si un aparato tiene derivación a tierra, y no hay cable de tierra el disyuntor no salta hasta que alguien "haga de cable de tierra..." osea que se lleve una buena descarga, y si el disyuntor no anda muy fino el tipo se quede frito.
Si hoy día no hay tantas electrocuciones como antaño es por cosas como el cable de tierra.Los electricistas como en todos los gremios se hacen muchas cosas mal a sabiendas, no hace mucho leíamos un post de un tipo que iba a utilizar la tierra a modo de neutro, y los electricistas se reían cuando él decía que era peligroso.
18/02/2012 #4

Avatar de Electronec

Hace poco hablamos de esto; http://www.forosdeelectronica.com/f1...56/#post616204

Saludos.
18/02/2012 #5

Avatar de Daniel.more

el disyuntor se usa en industria para proteccion de motores,nunca se usa en edificaciones de viviendas,dicho esto con que pase solo 0.030A por tu cuerpo estas muerto,y si el diyuctor es de 10A no salta asta que estes mas que muerto....la tierra evita que te electrocutes,si un electrico dijo lo contrario,NO es electrico, pon coneccion a tierra y un diferencial,un buen amigo estando en santo domingo se le electrocuto la niña de tres años por tonterias como esa de no poner toma tierra...saludos
18/02/2012 #6

Avatar de juanchooo

Bueno muchisimas gracias por responder a la brevedad y bueno,parece ser obvio que lo tengo que colocar....!! jaja...Saludos
18/02/2012 #7
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Daniel.more dijo: Ver Mensaje
el disyuntor se usa en industria para proteccion de motores,nunca se usa en edificaciones de viviendas,dicho esto con que pase solo 0.030A por tu cuerpo estas muerto,y si el diyuctor es de 10A no salta asta que estes mas que muerto....la tierra evita que te electrocutes,si un electrico dijo lo contrario,NO es electrico, pon coneccion a tierra y un diferencial,un buen amigo estando en santo domingo se le electrocuto la niña de tres años por tonterias como esa de no poner toma tierra...saludos
¿ A que cosa le llamas disyuntor ?

Cuando un disyuntor dice que es para 10 o 1000A es la capacidad de manejo de corriente, no significa que ante una pérdida a tierra salte "Solo" con esa corriente.

Puede ser con 0,03A de sensibilidad y capaz de manejar 100A de consumo.
18/02/2012 #8

Avatar de juanchooo

Bueno una cosa mas.....el cable amarillo y verde que se utiliza era de 3mm??? no me acuerdo,solo se que era mas grueso que los otros...! gracias
18/02/2012 #9

Avatar de Electronec

juanchooo dijo: Ver Mensaje
Bueno una cosa mas.....el cable amarillo y verde que se utiliza era de 3mm??? no me acuerdo,solo se que era mas grueso que los otros...! gracias

Este dato pregunta no la entiendo....
18/02/2012 #10

Avatar de juanchooo

Electronec dijo: Ver Mensaje
Este dato pregunta no la entiendo....
Lo que queiro preguntar es de que seccion es el cable a tierra que circula por dentro de la casa? 1,5 mm2 . 2,5mm2 . 4mm2 . 6mm2 .. ???
18/02/2012 #11

Avatar de djwash

A ver juanchooo, si estudiaste algo de electricidad no se nota en tu forma de escribir, deja de mezclar los nombres de los cables, lo venis haciendo desde el primer mensaje y no se entiende al final de que estamos hablando, si del neutro o tierra, y CA o CC...

La forma correcta seria poner cables de diferente color, dividir el departamento en zonas, y hacer un calculo de consumo por zona, para saber que cable usar (mm2).

Neutro - cable negro - 0V (otro nombre no tiene, no es negativo ni masa, es neutro)

Fase - cable rojo - 110V/220V (no tiene otro nombre, no es positivo, le llaman vivo a veces)

Tierra - Cable verde con amarillo si o si - (se llama tierra no masa)

*Desde una llave a una lampara se deberia poner un cable blanco para diferenciarlo.

Puedes alterar los colores de fase y neutro, por otros tambien conocidos como marron y celeste.

Debes poner interruptores termomagneticos por zona, deberias poner un plano de la instalacion con alguna nota si es necesario en la caja con las termomagneticas.

El cable de tierra al no tener una carga se puede usar 2,5mm2.

Debes tener en cuenta el largo de los cables dentro de las cajas de los modulos, que permitan una reparacion pero que no se dañen al cerrar el modulo.

Debes tener en cuenta que TU eres responsable de cualquier problema derivado de la instalacion.
18/02/2012 #12

Avatar de Electronec

juanchooo dijo: Ver Mensaje
Lo que queiro preguntar es de que seccion es el cable a tierra que circula por dentro de la casa? 1,5 mm2 . 2,5mm2 . 4mm2 . 6mm2 .. ???
De la misma sección que los conductores del circuito al que pertenzca.

Saludos.
18/02/2012 #13

Avatar de djwash

Electronec dijo: Ver Mensaje
De la misma sección que los conductores del circuito al que pertenzca.

Saludos.
Eso seria lo mas correcto.
18/02/2012 #14

Avatar de Scooter

Con 30mA te puedes morir varias veces.
18/02/2012 #15
Excluido


eso, por si tiene mas de una vida.

y el cable verde seguro de la misma seccion que los otros, por que en general la tierra tiene la misma impedacia que el neutro..................no ??

compren cable nomas , calculen y compren, que luego vana necesitar mucha vaselina para meterlo en el caño viejo nomas.


PREGUNTO YO:
A -- si tenes el disyuntor que salta con 30 mA , para que queres un cable de tierra de 2,5mm o de 4 mm o de 6 mm .

B -- reiteracion de la A : si por el cable de tierra debera pasar no mas de 30 mA o digamos por exagerar 300 mA .por que de igual seccion que las fases ??
sera para que no se sienta intimidado dentro d el caño por los otros cables ??

c -- no seria mas logico pensar (desde el punto de vista ELECTRICO y no de repetir sin pensar) que el cable verde podria tener que tener la seccion de acuerdo a la impedacia de la conexion a tierra ???

D --- y si me responden que puede fallar el disyuntor y por eso es que el cable verde debe ser de igual seccion que las fases :
entonces deberiamos (punto C)




preguntas...........preguntas............preguntas que uno se hace de ver tantas cosas al pedo .
18/02/2012 #16

Avatar de djwash

Y si ponemos un cable de cobre y no de tierra?


Estuve leyendo el otro tema, el del link, y ahora entiendo porque cuando le hacia algunas preguntas sobre la puesta a tierra mis profesores le escapaban a la respuesta, al final, pondria un cable desnudo por el tema de la redundancia siempre que sea instalacion de caño metalico, aunque le valla mal con los otros cables por andar desnudo.........

Ahora estan usando bastante los caños esos de pvc, prefiero los de metal pero no los mas finos, es una porqueria intentar pasas muchos cables por esos cañitos...

Quizas las normas esten mal, pero peor estan los albañiles, que siempre alteran algo sin preguntar...
18/02/2012 #17
Excluido


djwash dijo: Ver Mensaje
YQuizas las normas esten mal, pero peor estan los albañiles, que siempre alteran algo sin preguntar...
MONSTROS .................pero la culpa no la tiene el chancho, no te olvides.
18/02/2012 #18

Avatar de DJ DRACO

Scooter dijo: Ver Mensaje
Con 30mA te puedes morir varias veces.
WTF!? jaja

Y djwash está bien lo de dividir en zonas y todo eso pero los colores normalizados para corriente alterna serían:

Fase - Marrón
Neutro - Celeste
Tierra - Verde amarillo



Y fernandob tenés razón en todos tus mensajes jajaja

saludos.
18/02/2012 #19

Avatar de phavlo

Los colores se siguen usando los mismos, tal como dijo DJDRACO.
Para las fases de una instalacion trifasica se usan: marrón, negro, rojo.
18/02/2012 #20

Avatar de Scooter

fernandob dijo: Ver Mensaje
eso, por si tiene mas de una vida.

y el cable verde seguro de la misma seccion que los otros, por que en general la tierra tiene la misma impedacia que el neutro..................no ??

compren cable nomas , calculen y compren, que luego vana necesitar mucha vaselina para meterlo en el caño viejo nomas.


PREGUNTO YO:
A -- si tenes el disyuntor que salta con 30 mA , para que queres un cable de tierra de 2,5mm o de 4 mm o de 6 mm .

B -- reiteracion de la A : si por el cable de tierra debera pasar no mas de 30 mA o digamos por exagerar 300 mA .por que de igual seccion que las fases ??
sera para que no se sienta intimidado dentro d el caño por los otros cables ??

c -- no seria mas logico pensar (desde el punto de vista ELECTRICO y no de repetir sin pensar) que el cable verde podria tener que tener la seccion de acuerdo a la impedacia de la conexion a tierra ???

D --- y si me responden que puede fallar el disyuntor y por eso es que el cable verde debe ser de igual seccion que las fases :
entonces deberiamos (punto C)




preguntas...........preguntas............preguntas que uno se hace de ver tantas cosas al pedo .
A) Por si falla el diferencial, la corriente a tierra puede ser muy alta. Por resistencia mecánica si no va bajo tubo
B) Por lo mismo y porque lo que de verdad te interesa es la tensión de contacto, puede que con el magnetotérmico tengas suficiente protección. Hay que mirar si es legal o no.
C) Tiene cierta lógica, pero la resistencia del cable es siempre despreciable. Si no lo es cambia el electrodos.
D) La historia es que no se queme antes la protección. Por cierto a partir de 50mm2 se pone la mitad de sección que los conductores activos.
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