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20/04/2015 #1


control de un relevador de estado solido mediante pwm
que tal buenas noches soy novato en el tema.... quisiera saber si es posible variar la potencia de una resistencia calefactora de 3kw con un relevador de estado solido de los cuales su rango de control es de 3-32vcd. quisiera saber si esto es posible mediante un señal pwm con un arduino???? ...
21/04/2015 #2

Avatar de locodelafonola

Hola
ruben12 dijo: Ver Mensaje
que tal buenas noches soy novato en el tema.... quisiera saber si es posible variar la potencia de una resistencia calefactora de 3kw con un relevador de estado solido de los cuales su rango de control es de 3-32vcd. quisiera saber si esto es posible mediante un señal pwm con un arduino???? ...
Los reles de estado solido no trabajaban con PWM
Son encendido/apagado (off/on) ., con un estado alto de una patilla ya funciona
21/04/2015 #3


Trabajan conduciendo ciclos completos de la onda de la red. Por ejemplo si consideras un periodo 2 segundos, tienes 100 ciclos de 50Hz, si calibras un ciclo de operaciòn del 50% , tienes 50 ciclos en ON y 50 en OFF, variando la relacion ON/OFF varia la potencia, la temperatura.
21/04/2015 #4
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Busca en el Foro como realizar un dimmer con Arduino
21/04/2015 #5

Avatar de Nuyel

Los relevadores de estado solidos son circuitos con tiristores, no se puede controlar por PWM sino por control de Angulo de fase, tienes que sincronizar el PWM con la semionda y dispararlo en sincronía. el Arduino creo que usa como 490Hz en el analogWrite así que no sirve directamente.
Necesitas un detector de cruce por cero y disparar con él el temporizador para que este cuente cuando debe disparar el relevador.
Por otra parte, la transferencia de calor no es inmediata así que puedes simplemente ignorarlo y encender/apagar durante tiempos largos de periodos arbitrario y si empleas una sonda termopar podrías controlarlo por circuito cerrado de una forma más precisa.
21/04/2015 #6

Avatar de locodelafonola

Hola
opamp dijo: Ver Mensaje
Trabajan conduciendo ciclos completos de la onda de la red. Por ejemplo si consideras un periodo 2 segundos, tienes 100 ciclos de 50Hz, si calibras un ciclo de operaciòn del 50% , tienes 50 ciclos en ON y 50 en OFF, variando la relacion ON/OFF varia la potencia, la temperatura.
Como te dijeron Fogonazo ., que te suguiere otra opcion ., y el compañero Nuyel te explica claramente el porque no se puede "dimerizar"
En los casos de uso industrial o de cargas grandes ., va acompañado de un PIROMETRO ., que de acuerdo a la temperatura fijada ., controla la conexión o desconexion
Y obviamente dicho pirometro ., tiene la desconexion por detección de cruce por cero
Nuyel dijo: Ver Mensaje
Los relevadores de estado solidos son circuitos con tiristores, no se puede controlar por PWM sino por control de Angulo de fase, tienes que sincronizar el PWM con la semionda y dispararlo en sincronía. el Arduino creo que usa como 490Hz en el analogWrite así que no sirve directamente.
Necesitas un detector de cruce por cero y disparar con él el temporizador para que este cuente cuando debe disparar el relevador.
Por otra parte, la transferencia de calor no es inmediata así que puedes simplemente ignorarlo y encender/apagar durante tiempos largos de periodos arbitrario y si empleas una sonda termopar podrías controlarlo por circuito cerrado de una forma más precisa.
en el caso de los microprocesadores ., el ADC se usa para detectar la temperatura
Y la detección de cruce por cero ., se usa una interrupción externa (INIT0) y su valor se comprara con una tabla ., de alli ., ya tenemos el angulo de disparo
21/04/2015 #7
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

También se podria controlar la temperatura por ciclos completos de los 50 Hz , ¿ eso sería un PWM "lento" ?
21/04/2015 #8


Efectivamente 2M, en procesos de alta inercia, los tiempos(periodos son del orden de segundos: 1s,2s,...etc. Esta tècnica la conocemos como PWM de ciclos enteros.actualmente estoy viendo una co-extrusora de pvc que maneja un T de 15segundos, utiliza 120 relay de estado sólido de 40A a 25A, tomo como 4litros de liquidos diario en el laburo y algo de cebada fermentada fuera de hora..
21/04/2015 #9

Avatar de locodelafonola

Hola
opamp dijo: Ver Mensaje
Efectivamente 2M, en procesos de alta inercia, los tiempos(periodos son del orden de segundos: 1s,2s,...etc. Esta tècnica la conocemos como PWM de ciclos enteros.actualmente estoy viendo una co-extrusora de pvc que maneja un T de 15segundos, utiliza 120 relay de estado sólido de 40A a 25A, tomo como 4litros de liquidos diario en el laburo y algo de cebada fermentada fuera de hora..
yyyyyyyyyyy que dije yo ., en las extrusoras de PVC (caños o granulado)
En el " cañon" por lo general se usan resistencias de ese wataje (3KW)., los "torñillos o sin-fines internos"
Usan otro tipo de calefaccionamiento ., (por lo general es aceite)
Aunque el sistema de control de temperatura ., es también ., termocupla ., pirometro ., rele estado solido y resistencia
Yo los comentarios que hice fueron porque el autor del post .,quiere manejarlo con ARDUINO
21/04/2015 #10

Avatar de pandacba

Para el control de temperatura utilzan termocuplas y controles de temperatura con funciones PiD
Arduino no cumple con los estandares de uso industrial
Es preferible que utilice un micro plc como el Logo! de Siemens, Zelio Logic de Schneider, el Millenium III de Crouzet, hay una amplia variedad de modelos cons salidas analógica, digitalses, ambas y diversos modulos que lo hacen sistemas muy flexibles y eficientes, y han sido concebidod para trabajar en un ambiente industtrial, por lo que solo hay que concentrarse en la aplicación y su programación, y se cuenta con la asistencia técnica de sus fabricantes para encontrar soluciones
22/04/2015 #11

Avatar de locodelafonola

Hola
pandacba dijo: Ver Mensaje
Para el control de temperatura utilzan termocuplas y controles de temperatura con funciones PiD
Arduino no cumple con los estandares de uso industrial
Es preferible que utilice un micro plc como el Logo! de Siemens, Zelio Logic de Schneider, el Millenium III de Crouzet, hay una amplia variedad de modelos cons salidas analógica, digitalses, ambas y diversos modulos que lo hacen sistemas muy flexibles y eficientes, y han sido concebidod para trabajar en un ambiente industtrial, por lo que solo hay que concentrarse en la aplicación y su programación, y se cuenta con la asistencia técnica de sus fabricantes para encontrar soluciones
No estoy de acuerdo con vos., con un arduino se puede hacer un pirometro de rango industrial
Aca el asunto es saber como hacerlo ( no es tan facil ., pero no impocible)
Sus partes le permiten manejar una termocupla industrial perfectamente
También permite la detección de cruce por cero
Y por supuesto ., el manejo de un rele de estado solido
Se puede reemplazar un PLC industrial con rendimiento superior inclusive ( rapido cambio de programacion o ciclos)
El asunto como dije ., es como hacerlo ., allí esta el secreto
22/04/2015 #12
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Pero si no puede manejarse como PID . . . .

https://www.google.com.ar/#q=pid+arduino
22/04/2015 #13

Avatar de locodelafonola

SSSSSSSiiiiiiiiiiii
DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Pero si no puede manejarse como PID . . . .

https://www.google.com.ar/#q=pid+arduino
dosme por alli ., iba la cuestión .,
un pirometro (los ultimos que vi son digitales) es basicamente eso ., un PID .,
Pero el consultante no apareció de nuevo ., para aclarar muchas dudas
22/04/2015 #14
Moderador general

Avatar de Fogonazo

locodelafonola dijo: Ver Mensaje
. . . Pero el consultante no apareció de nuevo ., para aclarar muchas dudas[/LEFT]
El consultante pasó, pero:
comentó.
aclaró.
22/04/2015 #15

Avatar de pandacba

Locodelafonola, no dije que no se pueda, solo que no ha sido concebido para eso, que es algo muy distinto.
Trabajo en automación industrial
Lo que dijo Dosmetros también lo dije en mi escrito que con esos cotroladores se las maneja habitualmene en el modo on/off por tu respuesta te quedaste con la primera parte
ya que lo se porque he trabajso muchos años en la industria de la conversión he sido por más de 10 años jefe de mantenimiento y ese tipo de controles habia a montones en un monton de máquinas

Fijate que mencione termocupla y su control...
En los distintos establecimientos donde trabajo no te aceptan cosas como el arduino, hay muchos que han querido hacer cosas cono esaas y se las han rechazado
Muchos lugares te exigen que todo el material sea de grado industrial y tenga certificaciones al respecto.
Tienen que ver muchos factores mas alla de la viabilidad del producto como el tema seguridad por ejemplo
22/04/2015 #16

Avatar de Nuyel

No es que no se pueda con Arduino, pero, no se puede con el sistema así de fácil, se puede con el ATmega328 (Arduino UNO) o mejor el ARM Cortex-M3 del SAM3X8E (Arduino Due) que está pensado para ambientes industriales en control precisamente, pero no en una placa Arduino con programación Arduino, cuando se trata de procesos donde la seguridad es crítica mínimamente usarías un Cortex-R4.

No es que no se pueda, solo que es complicado crear la solución desde cero, y como dijo pandacba, hay un grave problemas en fábricas con intentar hacer la solución uno mismo, ahí no se puede crear cualquier cosa, se necesita cumplir con una certificación, sobre todo si la seguridad de los empleados está en juego por ello.

Claro, puedes crear todo el diseño y mandarlo a una institución certificadora para que le hagan las pruebas y puedas usarlo, pero no será barato y tomará bastante tiempo, por eso se terminan usando los PLC, sus capacidades pueden exceder los requerimientos, pero ya están certificadas y la implementación es más rápido, para una empresa que opera altos volúmenes de trabajo, perder tiempo por una investigación de una solución a medida genera mayores perdidas económicas.
22/04/2015 #17

Avatar de locodelafonola

pandacba dijo: Ver Mensaje
Locodelafonola, no dije que no se pueda, solo que no ha sido concebido para eso, que es algo muy distinto.
Trabajo en automación industrial
Lo que dijo Dosmetros también lo dije en mi escrito que con esos cotroladores se las maneja habitualmene en el modo on/off por tu respuesta te quedaste con la primera parte
ya que lo se porque he trabajso muchos años en la industria de la conversión he sido por más de 10 años jefe de mantenimiento y ese tipo de controles habia a montones en un monton de máquinas

Fijate que mencione termocupla y su control...
En los distintos establecimientos donde trabajo no te aceptan cosas como el arduino, hay muchos que han querido hacer cosas cono esaas y se las han rechazado
Muchos lugares te exigen que todo el material sea de grado industrial y tenga certificaciones al respecto.
Tienen que ver muchos factores mas alla de la viabilidad del producto como el tema seguridad por ejemplo
Yo no uso el arduino ., NO ME GUSTA
ahora se puede grabar el atmega 328P., retirarlo del arduino y colocarlo en otro montaje
Y pregunto ., ¿¿¿¿¿ como se sabe que fue programado con un arduino ????
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