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24/10/2010 #1


¿Qué es esto?
Estoy analizando un circuito y no consigo entender la función de una parte. Consiste en dos disparadores Schmitt en serie de un chip TC4584BP. La entrada del primero está conectada al pin de datos de un latch de 8 bit CD4099B. En la conexión entre la salida del primer disparador y la entrada del segundo hay una resistencia de 10K conectada a tierra. Hay otra resistencia 10K conectada a tierra en la salida del segundo disparador. Me podéis dar alguna pista, por favor.

Lo que no entiendo es la razón de U8E y U8F.
24/10/2010 #2
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: ¿Qué es esto?
¿ Que opinas si haces un esquema ?
24/10/2010 #3


Respuesta: ¿Qué es esto?
Estoy intentado adjuntarlo pero no me deja. Un momentito, por favor.
24/10/2010 #4

Avatar de Black Tiger1954

Respuesta: ¿Qué es esto?
U8 es el TC4584BP y U8A, B, C, ..., F es cada uno de los inversores (esto si entendí bien la pregunta).
24/10/2010 #5


Respuesta: ¿Qué es esto?
Correcto, el chip utilizado es el TC4584BP que tiene seis disparadores inversores, dos de los cuales forman parte del circuito en cuestión. Mi pregunta está relacionada con la lógica de poner dos Schmitt triggers en serie en esta configuración.
24/10/2010 #6

Avatar de Black Tiger1954

Respuesta: ¿Qué es esto?
La salida de U8F va conectada a algún lado?
Si es así, es para mantener el valor lógico, un inversor luego del otro, seria el equivalente de un no inversor (habría que ver el circuito completo tal como te dijeron antes).
Si no es así, es probable que lo hayan dejado para futuras actualizaciones, como punto de testeo, o cualquier otra cosa que se le haya ocurrido al diseñador
24/10/2010 #7


Respuesta: ¿Qué es esto?
La salida de U8F no va a lado alguno; eso es lo que me tiene despistado. Tampoco entiendo el sentido del diodo que va al pin DATA del CD4099B. Amplio el esquema para que veas que no se conecta en la salida. De todas las aplicaciones del trigger Schmitt que estudié en su día no reflejan esta configuración.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg trigger2.jpg (64,1 KB (Kilobytes), 23 visitas)
24/10/2010 #8

Avatar de Black Tiger1954

Respuesta: ¿Qué es esto?
Tal como está, totalmente al dope, es lo mismo que si no estuviera (U8E y F). Quizás por prolijidad y para no dejarlo desconectado y que produzca alguna oscilación parásita le pusieron eso.
Con respecto al diodo, no veo ninguno que vaya directo al D del 4099.
24/10/2010 #9


Respuesta: ¿Qué es esto?
Gracias BlackTiger1954. No entiendo la expresión totalmente al dope, pero si significa algo parecido a desconcertado, así estoy yo. En el esquema R40 está conectada en un extremo a un 4099 y en el otro (ánodo del diodo en cuestión) se conecta a otro 4099 que hay debajo.
24/10/2010 #10

Avatar de Psyco83

Respuesta: ¿Qué es esto?
En los IC CMOS que yo sepa, se recomienda no dejar desconectadas las entradas ya que por su alta impedancia de entrada y gran capacitancia parásita puede dañarse debido a oscilaciones, que alguien me corrija si me equivoco, no es teoría mía sino lo que me enseñaron en la universidad (hace años ya...)
24/10/2010 #11
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: ¿Qué es esto?
josemaria517 dijo: Ver Mensaje
Gracias BlackTiger1954. No entiendo la expresión totalmente al dope, pero si significa algo parecido a desconcertado, así estoy yo. En el esquema R40 está conectada en un extremo a un 4099 y en el otro (ánodo del diodo en cuestión) se conecta a otro 4099 que hay debajo.
"Totalmente al dope" = "Absolutamente Inútil"

La conexión de R40 puede estar formando una compuerta, si U8B esta a nivel "1" el que determina el estado de la pata 3 y de la pata del 4099 que no se ve es U8D
Pero si U8B esta en "0", a pesar de que U8D este en "1", la pata del 4099 (Que no se ve) estará a "0"

Psyco83 dijo: Ver Mensaje
En los IC CMOS que yo sepa, se recomienda no dejar desconectadas las entradas .....
Teoría "Correcta", pero no es este caso, las entradas de U8E y U8F se encuentran conectadas.
24/10/2010 #12


Respuesta: ¿Qué es esto?
Ok.OK... me vais dando pistas. A ver si conseguimos darle una explicación lógica.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg trigger3.jpg (52,9 KB (Kilobytes), 6 visitas)
24/10/2010 #13

Avatar de Psyco83

Respuesta: ¿Qué es esto?
Está formado una compuerta AND, concuerdo con Fogonazo....

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Teoría "Correcta", pero no es este caso, las entradas de U8E y U8F se encuentran conectadas.
Por eso digo que no se pueden dejar al aire, asumo que el diseñador lo encontró más sencillo y barato, dependiendo de la disposición de los pines, conectar de la manera que lo ha hecho con tal de cumplir la "teoría".
24/10/2010 #14

Avatar de Black Tiger1954

Respuesta: ¿Qué es esto?
Fogonazo dijo: Ver Mensaje
"Totalmente al dope" = "Absolutamente Inútil"
Tal cual, no es desconcertado, hay diseñadores que hacen cosas pensando en un futuro o vaya a saber uno porqué, pero el hecho es que en este circuito no tiene ninguna funcionalidad.

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
La conexión de R40 puede estar formando una compuerta, si U8B esta a nivel "1" el que determina el estado de la pata 3 y de la pata del 4099 que no se ve es U8D
Pero si U8B esta en "0", a pesar de que U8D este en "1", la pata del 4099 (Que no se ve) estará a "0"
Muy acertado el razonamiento, U8B es prioritario con respecto al 0.
24/10/2010 #15


Respuesta: ¿Qué es esto?
Pero, ¿no funcionaría igual sin U8E y U8F?
24/10/2010 #16

Avatar de Black Tiger1954

Respuesta: ¿Qué es esto?
josemaria517 dijo: Ver Mensaje
Pero, ¿no funcionaría igual sin U8E y U8F?
Si.
Aunque no estuvieran da exactamente lo mismo. No te rompas la cabeza con eso! Lo pusieron porque .
24/10/2010 #17


Respuesta: ¿Qué es esto?
Me gustaría reproducirlo físicamente para estar seguro, pero es importante para mí. Posiblemente dependa mi trabajo de que dé una explicación lógica a la inserción de U8E y U8F en este circuito.
24/10/2010 #18

Avatar de Black Tiger1954

Respuesta: ¿Qué es esto?
josemaria517 dijo: Ver Mensaje
Me gustaría reproducirlo físicamente para estar seguro, pero es importante para mí. Posiblemente dependa mi trabajo de que dé una explicación lógica a la inserción de U8E y U8F en este circuito.
Las compuertas se las conecte físicamente o no están presentes. Si tenés dudas, simulalo, vas a ver que no varia en nada.
Pensá que la entrada de U8D es de alta impedancia, o sea que no representa una carga para nadie en este circuito, y como el resto, la salida y el otro inversor no van a ninguna parte..........
24/10/2010 #19
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: ¿Qué es esto?
El símbolo corresponde a un Smith Trigger, normalmente vienen 6 en el mismo chip, se emplearon 4 en el circuito.
Pero "Sobraron" 2 y se dejaron con esa conexión que no hace nada, pero tampoco oscila ni interfiere con las demás, lo único que hace es seguir los cambios de estado de U8B

BU 4584 B
24/10/2010 #20


Respuesta: ¿Qué es esto?
Bien, muchas gracias. Me parece que ahora lo veo más claro. El funcionamiento del circuito a la salida de U8B es indiferente a la existencia de U8E y U8F. La señal que se presenta a ambos extremos de R40 no se ve influida por estos dos inversores. Poniendo U8E y U8F a tierra mediante las resistencias a sus salidas tan solo puede explicarse como una precaución ante oscilaciones si se dejan al aire. No obstante, lo simularé en cuanto pueda y pondré el resultado de las señales medidas con el osciloscopio. Muchas gracias a todos.
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