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19/01/2015 #1

Avatar de carlosenati

falla con balastro electronico
Hola , desearía me pudieran dar una idea de las posibles causas de esta falla ,espero poder hacerme entender para ver si puedo darle solución a esta incógnita que tengo.

Hace un tiempo ya hice una instalación eléctrica de un almacén el cual se hizo en una casa que se alquilo la cual contaba con suministro monofasica .esta instalación consta de luminarias con balastros electrónicos osram cada uno de estos maneja cuatro equipos fluorescentes ,toma corrientes y alimentación para cctv.

Luego se hizo una expansión del almacén a un segundo nivel casi con las mismas características del primer nivel alimentadas de un solo tablero general ambos niveles.

Estuvo todo bien durante un periodo prolongado de tiempo hasta que un día las luces fluorescentes del primer nivel se empezaban a apagar una por una ,a pesar que les cambiaba por transformadores de otra marca seguía la misma falla.

Y bueno la falla se origino casi al mismo tiempo que se le quito el suministro de la casa alquilada y se tomo suministro de la linea trifasica de la empresa.

He revisado casi todos los empalmes de las luces y están perfectos,
en un momento ya que no había instalado toma atierra en el tablero le pusimos tierra y las luces que estaban apagadas empezaron a prender como por arte de magia lo a malo es que despues de una semana se han vuelto a quemar.

Se me pasan muchas posibilidad es por la cabeza:

Una puede ser un cable rasgado ya que la tubería es conduit podría estar haciendo masa y aumentando el voltaje,pero al mismo tiempo supongo que con ta tierra se eliminaría esa falla.

Otra posible falla creí podría ser un falso en los empalmes pero ya revise por lo menos la a mayor parte de las luminarias y al parecer están bien

También me incline por las armónicas que estén subiendo el voltaje pero no soy muy experto en esos temas y seria difícil de comprobar.

Llegue a pensar que eran los transformadores en un comienzo pero le puse otros modelos y la falla sigue.

He megado las fases están un poco bajas entre los 2 y 3 mega ohm pero dentro del rango permisible creo yo.


Bueno agradezco cualquier ayuda o guía que se me pueda dar ya que es la primera vez que se me presenta una falla tan compleja y quisiera poder contar con sus consejos. ...
19/01/2015 #2

Avatar de capitanp

habria que ver como distribuiste el neutro en las luminarias, podrias poner un diagrama unifilar del lugar
19/01/2015 #3

Avatar de carlosenati

En esta instalación no utilizamos el neutro,segun me han dicen .y bueno solo estamos tomando dos polos del suministro trifasico.

La instalación solo son cuatro equipos que manejan cuatro fluorescentes de 18w cada uno que son controlados por un interruptor doble cada uno maneja dos equipos.

Y los toma corrientes y cámaras y ces de emergencia tiene cada uno su llave independiente.
19/01/2015 #4

Avatar de sublime_0410

Una pregunta. la red trifasica es a 110v por linea o a 220v por linea?
20/01/2015 #5

Avatar de el-rey-julien

yo una ves vi algo parecido ,
los balastos electrónicos se quemaban uno a uno y esto paso en un segundo piso ,cuando en el primer piso agregaron luces dicroicas con transformadores electronicos,
lo único que se me ocurrió es que los transformadores de las dicroicas eran tan malos que no tenían filtro em (la ferrita esa con la bobina)
y que por eso afectaba a los balastos electrónicos,
la solución del momento fue ,que al momento de reparar los balastos,
aparte de cambiar las 2 resistencia abiertas y los dos 13007 de cada balasto , le reemplace los capasitores de 4,7 micros por 400 volt por unos de 47 micros por 400 volt,
duraban mas tiempo,pero se quemaban igual, ya no fue como cuando antes de estar instalados las dicroicas
al final tambien se quemaban las dicroicas
20/01/2015 #6

Avatar de shevchenko

Buenas, te comento que me paso ami hace unos dias.
Me llaman de "emergencia" un viernes tarde y como no atendi el Lunes me llamaron a primera hora, cuando fui, ya habían llevado un electricista y habían cambiado TODAS las lamparas ya que estaban quemadas y la fotocelula la cambiaron 3 veces, las primeras 2 veces aguanto unos pocos minutos... la tercera vez supuesta mente quedo todo bien pero a la noche se quemo TODO otra vez... cuando comencé conecte directamente sin fotocelula pero con un cable desde otra alimentación, así que seguí el "error" desde la fotocelula hacia atrás, y me encontré que habían conectado un portón eléctrico a la misma linea de las luces, cuando desarme la tapa del circuito del portón, el fusible y demás componentes de protección bien PERO 3 relevadores derretidos... y el motor también "pegado" ...

Esto que voy a decir para mi es imposible y el que fue a arreglar el portón también dijo que era mentira pero solo se me ocurre que:
Los cables eran muy finitos para los 1400 watts en luces ademas en 1 solo circuito de la trifasica, cuando el portón aplicaba consumo la tensión bajaba mucho y cuando cortaba bruscamente la tensión subía y quemaba las lamparas... despues del arreglo de engrosar los cables y desconectar el portón de ese circuito hasta el dia de hoy esta andando sin problemas con una fotocelula de 2400 watts (que tal vez es mentira ya que solo tiene un Relè común de 10a como las otras chiquitas)

En la trifasica hay 1 Negativo y 3 positivos, entre ese negativo y cualquier positivo hay siempre si o si 220v acá en argentina. PERO entre los positivos tenemos entre 1y2=110 entre 2y3=220 y entre 1y3=380 si mi memoria no falla claro... nunca use 110 y 380 solo para la parte del ascensor y tablero de entrada...

Resumen... puede ser que tenga cables finos y haya un consumo MUY elevado y al cortar/apagarse arruine los balastros.... en mi caso quemaba mas de 18 lamparas....

(Desarme las bajo consumo quemadas y el cap de 4.7uF estaba explotado!!!! y aguanta 400v otra explicación no encuentro)

Si encuentra el fantasma cuéntenos....


Saludos!
20/01/2015 #7
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

shevchenko dijo: Ver Mensaje
En la trifasica hay 1 Negativo y 3 positivos, entre ese negativo y cualquier positivo hay siempre si o si 220v acá en argentina. PERO entre los positivos tenemos entre 1y2=110 entre 2y3=220 y entre 1y3=380 si mi memoria no falla claro... nunca use 110 y 380 solo para la parte del ascensor y tablero de entrada...
Largá el perejil transgénico !

Entre cualquiera de las tres fases hay 380Vca

Y entre cualquiera de las fases y neutro hay 220 Vca
20/01/2015 #8

Avatar de el-rey-julien

en mi caso no eran los cables,toda la instalación fue echa por un amigo,que siempre exagera,
en cuanto al grosor de los cables,
tanto que luego no se puede armar las tomas,,,porque no entra el cable
20/01/2015 #9

Avatar de carlosenati

Para responder un poco a las preguntas ,la linea que utilizo es de 220 trifasica si presencia de neutro.
Lo curioso de esta instalación es que el primer piso es afectado pero el segundo no teniendo el mismo tipo de balastros y siendo alimentados de la misma llave.
en esta instalación también contamos con un elevador pero no se si eso tenga relevancia alguna en la falla ya que este tiene su tablero independiente.
Lo único que se me ocurre es re-cablear ya que todos piensan que es un falso del cable que este arañado y esta haciendo masa.
Aunque yo considero que podrían ser armónicos por eso estoy buscando posibles razones
20/01/2015 #10

Avatar de el-rey-julien

carlosenati dijo: Ver Mensaje
Aunque yo considero que podrían ser armónicos por eso estoy buscando posibles razones
eso mismo es lo que pense yo
20/01/2015 #11

Avatar de yosimiro

Post 1
Y bueno la falla se origino casi al mismo tiempo que se le quito el suministro de la casa alquilada y se tomo suministro de la linea trifasica de la empresa.

Y luego

Post 9
"es de 220 trifasica sin presencia de neutro"

se condice con el Post "7" Entre cualquiera de las tres fases hay 380Vca.

Algo no cierra.
20/01/2015 #12

Avatar de carlosenati

Bueno solo utilizamos las lineas r ,s ,t midiendo en cualquiera de estas tres siempre me marcara 220vac,
Si mas no me equivoco el neutro se utiliza cuando se quiere sacar de una linea de 380vac sacar 220vac midiendo un neutro con cualquier fase d este.
21/01/2015 #13

Avatar de J2C

CarloSenati

Trata de explicar bien como es la distribución de energía donde te encuentras tu, no en todos los países aunque sean de Sud América es igual como tampoco son las tensiones ni las frecuencias de red.




Si es trifásica sin neutro/tierra, entonces debería ser trifásica de distribución triángulo !!!!!, por lo cual entre dos fases siembre habrá 220 VCA según lo que has indicado.



Saludos, JuanKa.-
21/01/2015 #14

Avatar de zopilote

Estan entendiendo muy mal, la empresa de energia suministra el servicio trifasico con su respectivo neutro, si en un piso los fluorocentes se queman o es por que el neutro, esta sobrepuesto a un voltaje Vx que puede ser de 30 a 100V dependiendo de que tan mal esta aterrizado ese neutro. Tambien el voltaje causado por los motores de esa linea usada en el primer piso causan picos que destruyen a los balastros, el asunto es que el segundo piso esta usando otra fase para los 220V en el cual no hay tanto ruido, y no se queman los balastros.
Tendrias que hacer mediciones para determinar la naturaleza del suministro electrico.
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