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17/10/2016 #21


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenos días.

Las interferencias generadas por los equipos son de dos tipos, las Radiadas y las Conducidas.

Las Radiadas, como su nombre indica, son aquellas que el equipo emite como si de un transmisor se tratase. La forma de eliminar la radiación de estas señales, normalmente, es blindar el equipo con un gabinete metálico conectado a masa.

Las Conducidas son las que salen del equipo por los cables de alimentación o señal. Para evitar que salgan estas señales hay que modificar el interior del equipo poniendo Filtros EMI en todos los cables que entran y salen del mismo

Lo del papel "Albal" se trata de poner un trozo del mismo rodeándolo el cable a modo de camisa, con 10cm suele ser suficiente cables, luego lo desplazas hacia un lado u otro, la radiación suele desaparecer o atenuarse.

La explicación a esto es que, en la radiación en un cable siempre hay un máximo y un mínimo, y de lo que se trata es de buscar el lugar dónde está ese máximo y, por medio de ese trozo conductor, cortocircuitarlo, (Reconozco que esto no una solución muy técnica, pero en ocasiones funciona).

Lo de sustituir la Antena por una Resistencia de 50Ω es asegurarse de que, al Receptor no le entra nada por la Antena, si la interferencia se sigue escuchando significa que la interferencia es del tipo Conducida y que está entrando por algún cableado del Receptor.

Pero por lo que has comentado, en tu caso, es una interferencia del tipo Radiada y por esa razón hay que atacarla en el origen.

Pd.
Lo de sustituir la Antena por una carga de 50Ω es una prueba que se hace a los Receptores cuando se están haciendo medidas de evaluación del ruido ambiente o la Figura de Ruido del Receptor.

Se necesita un Generador de RF y un partidor del tipo "Walking and Jhonson".

Por medio del partidor, en una entrada, se conecta el Generador, en la otra entrada se conecta la Antena, la salida del partidor se conecta al Receptor.

Se sintoniza el Receptor en la misma frecuencia que el Generador, en estas condiciones hacemos la clásicas medidas de sensibilidad, y las anotamos para poder compararlas. En esta medida estaremos midiendo la señal del Generador más todo el ruido que entra por la Antena.

Ahora quitamos la Antena, en su lugar conectamos una Resistencia de 50Ω y repetimos las medidas, la diferencia entre las dos medidas nos indicarán la calidad del emplazamiento de la Antena receptora.

Hay que tener en cuenta que el partidor "Walking and Jhonson". tiene unas pérdidas de 3dB.

En mucha literatura técnica al partidor "Walking and Jhonson" se le llama simplemente "Híbrida"

Sal U2 y 73´s
Hola a todos , caro Don miguelus cuanto a lo dibisor hibrido arriba no serias en realidad un "Wilkinson Divider" , https://www.google.com.br/search?q=w...Y8Cu4Q_AUIBygC , La "Watkins Johnson" que conosco es un fabricante de Mixers y otros dispositivos para RF.
Att,
Daniel Lopes.
17/10/2016 #22

Avatar de Scooter

Debe de ser relativamente común lo que cuentas.
Hace pocos días un amigo antenista me dijo que tuvo que cambiar las fuentes de las antenas porque no iban los contadores de telegestión de Iberdrola por culpa de las interferencias.

Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk
17/10/2016 #23


Scooter dijo: Ver Mensaje
Debe de ser relativamente común lo que cuentas.
Hace pocos días un amigo antenista me dijo que tuvo que cambiar las fuentes de las antenas porque no iban los contadores de telegestión de Iberdrola por culpa de las interferencias.

Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk
Esta mañana he llamado a la Jefatura de Telecomunicaciones y se han hechos los orejas.
Me dicen que les parece muy raro, eso no se lo creen ni ellos.
18/10/2016 #24

Avatar de miguelus

Buenos días.

Son funcionarios

Insiste.

Sal U2

---------- Actualizado después de 51 minutos ----------

Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
Hola a todos , caro Don miguelus cuanto a lo dibisor hibrido arriba no serias en realidad un "Wilkinson Divider" , https://www.google.com.br/search?q=w...Y8Cu4Q_AUIBygC , La "Watkins Johnson" que conosco es un fabricante de Mixers y otros dispositivos para RF.
Att,
Daniel Lopes.
Buenos días Daniel

Estoy de acuerdo pero en el fondo se trata, como suele pasar, de un problema semántico pero entre "Profesionales" siempre nos entendemos ¿o no?

Sal U2
18/10/2016 #25


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenos días.

Son funcionarios

Insiste.

Sal U2

---------- Actualizado después de 51 minutos ----------



Buenos días Daniel

Estoy de acuerdo pero en el fondo se trata, como suele pasar, de un problema semántico pero entre "Profesionales" siempre nos entendemos ¿o no?

Sal U2
!Sip , sin dudas nosotros de la "vieja guarda" nos entendiemos muy bien hasta los dias de hoy !
Aun recomendo altamente lo uso de filtros de linea lo mas cercano possible de las fuentes de interferenzias ya que esas fueran debidamente localizadas.
Att,
Daniel Lopes.
19/10/2016 #26


Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
!Sip , sin dudas nosotros de la "vieja guarda" nos entendiemos muy bien hasta los dias de hoy !
Aun recomendo altamente lo uso de filtros de linea lo mas cercano possible de las fuentes de interferenzias ya que esas fueran debidamente localizadas.
Att,
Daniel Lopes.
Esta podrían valer?
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png 204.png (376,7 KB (Kilobytes), 10 visitas)
19/10/2016 #27

Avatar de miguelus

Buenos días.

Para su correcto funcionamiento, este tipo de Filtros EMC, necesitan una correcta toma de tierra,(si no la tienen, el remedio puede ser peor que la enfermedad), si intentamos poner una toma de tierra que no sea la correcta y por causa de los Condensadores "Y" que llevan incorporado, podemos hacer que el Diferencial "Salte"

Ese tipo de Filtro puede servir, pero ten en cuenta que estarás manipulando la instalación de la Antena Colectiva y eso puede tener consecuencias...

Compra Abrazaderas de Ferrita (como las que vienen en los cables de alimentación de algunos dispositivos) y prueba poniéndolas muy cerca de la entrada y salida de la fuente de Alimentación.

Intenta lo del papel Albal, (reconozco que no es una solución muy técnica, pero en muchas ocasiones funciona)

Con estás dos "Ideas" no manipularás la instalación.

Habla con la Empresa que instaló la Antena.

Intenta que la Fuente de Alimentación causante de la interferencia la cambien o, en su lugar, pongan una del tipo Lineal.

Otra soluciones más drásticas (no recomendable) sería cambiarte de piso o cambiar de afición

Sal U2
19/10/2016 #28


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenos días.

Para su correcto funcionamiento, este tipo de Filtros EMC, necesitan una correcta toma de tierra,(si no la tienen, el remedio puede ser peor que la enfermedad), si intentamos poner una toma de tierra que no sea la correcta y por causa de los Condensadores "Y" que llevan incorporado, podemos hacer que el Diferencial "Salte"

Ese tipo de Filtro puede servir, pero ten en cuenta que estarás manipulando la instalación de la Antena Colectiva y eso puede tener consecuencias...

Compra Abrazaderas de Ferrita (como las que vienen en los cables de alimentación de algunos dispositivos) y prueba poniéndolas muy cerca de la entrada y salida de la fuente de Alimentación.

Intenta lo del papel Albal, (reconozco que no es una solución muy técnica, pero en muchas ocasiones funciona)

Con estás dos "Ideas" no manipularás la instalación.

Habla con la Empresa que instaló la Antena.

Intenta que la Fuente de Alimentación causante de la interferencia la cambien o, en su lugar, pongan una del tipo Lineal.

Otra soluciones más drásticas (no recomendable) sería cambiarte de piso o cambiar de afición

Sal U2
Gracias por tus respuestas @Miguelus!

Lo de las ferritas ya lo tengo hecho, desde hace unos dias.
Al Alcad le he podido poner dos ferritas. Una en el cable de entrada de 220V y otra en la salida de 20Vdc.
En el televes solo he podido poner en el cable de entrada de 220VAc.
En este no hay posibilidad de poner la ferrita en la salida de la fuente de alimentacion ya q esta, esta dentro del propio aparato.

Ya que hablas de toma de tierra de cirte q tanto el Televes como el Alcad el cable de alimentación de 220VDc es un cable bifilar de dos hilos sin toma de tierra.

Puede ser esta falta de toma de tierra de los aparatos un problema?
19/10/2016 #29


mataviejas dijo: Ver Mensaje
Esta podrían valer?
Es ezactamente lo que quise decir , puedes encluso poner dos filtros en série para aumentar aun mas la atenuación en la interferenzia generada por la fuente conmutada.
Ese filtro debe quedarse lo mas cerca possible de la fuente generadora de ruido y una toma de tierra es inprescindible.
!Suerte!.
73/51
Att,
Daniel Lopes.
19/10/2016 #30


La alimentación que llega hasta el enchufe tiene dos fases y tierra.
El problema esta en que el cable que tienen estos dos aparatos, son bifilares no tiene el tercer cable para tierra.

Si haces Zoom en la fotografía, veras como los enchufes , son simples y sin toma de tierra.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 203.jpg (45,3 KB (Kilobytes), 9 visitas)
19/10/2016 #31


mataviejas dijo: Ver Mensaje
La alimentación que llega hasta el enchufe tiene dos fases y tierra.
El problema esta en que el cable que tienen estos dos aparatos, son bifilares no tiene el tercer cable para tierra.

Si haces Zoom en la fotografía, veras como los enchufes , son simples y sin toma de tierra.
No te preocupes , use lo filtro de la foto que posteaste (post #26) entre la RED electrica y las dos tomadas (enpleye para eso una regleta de dos tomadas) , conecte (fije) muy bien la caja mectalica del filtro a la barra de cubre que estas fija en la parede (a derecha) y seguramente tienes mejoras significativas en la interferenzia molesta .
!Suerte , mantenganos informados de los avanços!.
Att,
Daniel Lopes.
19/10/2016 #32


Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
No te preocupes , use lo filtro de la foto que posteaste (post #26) entre la RED electrica y las dos tomadas (enpleye para eso una regleta de dos tomadas) , conecte muy bien la caja mectalica del filtro a la barra de cubre que estas fija en la parede y seguramente tienes mejoras significativas en la interferenzia molesta .
!Suerte , mantenganos informados de los avanços!.
Att,
Daniel Lopes.
Quieres que conecte la parte metálica del Alcad a la barra de toma de tierra del edificio?
19/10/2016 #33


mataviejas dijo: Ver Mensaje
Quieres que conecte la parte metálica del Alcad a la barra de toma de tierra del edificio?
!NO , solamente del filtro posteado (post#26) , esa es la conección de tierra disponible en ese posto que puedo mirar !.
Puedes enpleyar un filtro para cada fuente , o un filtro antes de una regleta de dos tomadas .
Lo mejor aun es enpleyar dos filtros en série para aumentar la atenuación de la interferenzia generada.
Att,
Daniel Lopes.
19/10/2016 #34


Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
!NO , solamente del filtro posteado (post#26) , esa es la conección de tierra disponible en ese posto que puedo mirar !.
Puedes enpleyar un filtro para cada fuente , o un filtro antes de una regleta de dos tomadas .
Lo mejor aun es enpleyar dos filtros en série para aumentar la atenuación de la interferenzia generada.
Att,
Daniel Lopes.

Que sentido tiene conectar el filtro a tierra, cuando el cable que va desde el filtro de red hasta el Alcar solo tiene dos hilos?
19/10/2016 #35


mataviejas dijo: Ver Mensaje
Que sentido tiene conectar el filtro a tierra, cuando el cable que va desde el filtro de red hasta el Alcar solo tiene dos hilos?
Tienes que drenar (descargar) la interferenzia molesta que hay en los dos hilos de alimenatción AC para la tierra o masa
Att,
Daniel Lopes.
19/10/2016 #36


Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
Tienes que drenar (descargar) la interferenzia molesta que hay en los dos hilos de alimenatción AC para la tierra o masa
Att,
Daniel Lopes.
Pero para esto no tendría que tener el Álcar, tres cables?
19/10/2016 #37


mataviejas dijo: Ver Mensaje
Pero para esto no tendría que tener el Álcar, tres cables?
Bueno si quieres entonses puedes conectar la caja de la fuente a la barra de cubre (tierra) por meo de una malla de cubre sacada de un cable coaxial RG058 o mismo un RG213 o RG08 , eso NO te prejudica en nada, quizaz ayude mas aun en quitar la interferenzia tan molesta.
La interferenzia molesta que hay presente en los dos hilos de alimentación AC son barradas (inpedidas) por los inductores série que hay en lo filtro , ya los capacitores del filtro son "cortos circuitos " para los sinales interferentes y garantizan un camiño para la tierra o masa.
Te recomendo que esperimente instalar los filtros y conpare los resultados con tu Equipo de radioaficción si hay atenuación en lo nivél del "QRM" tan molesto.
!Suerte!.
Att,
Daniel Lopes.
19/10/2016 #38

Avatar de miguelus

Buenas noches mataviejas.

No manipules la instalación de la Antena Colectiva, no pongas ni quites elementos, no es de tu propiedad.

Incluso podrías tener problemas legales.

Comunica al Presidente de la Comunidad tu problema.

Cualquier modificación, por pequeña que sea, realízala de acuerdo con la Empresa que realizó la instalación.

Los costes de la solución del problema tendrán ser abonados por la Comunidad de Propietarios.

Ten en cuenta que al ser poseedor de una Licencia de Radio Aficionado, la ley te protege.

Hace un minuto he estado viendo la foto de la instalación...

El módulo Televés ¿Qué modelo es?

Intenta poner un cable desde la barra de tierra hasta alguna parte metálica de la Instalación de Antena, pero primero mide si hay alguna tensión AC entre la parte metálica de la instalación y la barra de tierra, veo muy (muy) raro que los Instaladores dejen la Instalación sin la toma de tierra

Sal U2
19/10/2016 #39


Otra opción al problema del ruido es usar un cancelador de ruido como el que se propone aquí: http://www.pc2c.nl/xphase.php . Da muy buenos resultados para este tipo de situaciones, dbes buscar en la web Xphase y veras que hay mucho material, y colegas que lo han construido y lo utilizan. Suerte.
19/10/2016 #40


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenas noches mataviejas.

No manipules la instalación de la Antena Colectiva, no pongas ni quites elementos, no es de tu propiedad.

Incluso podrías tener problemas legales.

Comunica al Presidente de la Comunidad tu problema.

Cualquier modificación, por pequeña que sea, realízala de acuerdo con la Empresa que realizó la instalación.

Los costes de la solución del problema tendrán ser abonados por la Comunidad de Propietarios.

Ten en cuenta que al ser poseedor de una Licencia de Radio Aficionado, la ley te protege.

Hace un minuto he estado viendo la foto de la instalación...

El módulo Televés ¿Qué modelo es?

Intenta poner un cable desde la barra de tierra hasta alguna parte metálica de la Instalación de Antena, pero primero mide si hay alguna tensión AC, veo muy (muy) raro que los Instaladores dejen la Instalación sin la toma de tierra

Sal U2
!Es verdad , hay que pensar en todo , no solamente en la parte técnica !
Jo habia olvidado conpletamente de la parte "legal" , o sea de como proceder correctamente sin poner "lo coche a frente de los cabalos".
Att,
Daniel Lopes.

---------- Actualizado después de 10 minutos ----------

smoke dijo: Ver Mensaje
Otra opción al problema del ruido es usar un cancelador de ruido como el que se propone aquí: http://www.pc2c.nl/xphase.php . Da muy buenos resultados para este tipo de situaciones, dbes buscar en la web Xphase y veras que hay mucho material, y colegas que lo han construido y lo utilizan. Suerte.
!Interesante salida , hay que probar !
Att,
Daniel Lopes.
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