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15/04/2016 #1


Como medir corriente de una onda cuadrada con un multimetro true RMS
Hola como estáis?

Requiero de vuestra ayuda, resulta que deseo medir la corriente que pasa en un circuito R. donde por mas que le doy no me da el valor de amperaje que calculo teoricamente.

Estoy usando un generador de señales Agilent 33220A salida onda cuadrada, con Vpp= 18.8v por lo que Vp=Vrms =9.4v una R=47ohm I=200mA --- TEORICO

Pero mi fluke 179 me da una medida en CA de 175mA
he probado con otras resistencias y la corriente siempre me da menor a la calculada en un rango de este estilo. a 100mA TEORICO me da 88 mA.
No se que estoy haciendo mal.
Gracias de antemano.

Jayc
15/04/2016 #2
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.

Todos amperímetro real tiene una resistencia interna, que influye en la medida.

Chao.
elaficionado.
16/04/2016 #3

Avatar de Eduardo

jonatanjayc dijo: Ver Mensaje
....
Requiero de vuestra ayuda, resulta que deseo medir la corriente que pasa en un circuito R. donde por mas que le doy no me da el valor de amperaje que calculo teoricamente.

Estoy usando un generador de señales Agilent 33220A salida onda cuadrada, con Vpp= 18.8v por lo que Vp=Vrms =9.4v una R=47ohm I=200mA --- TEORICO

Pero mi fluke 179 me da una medida en CA de 175mA
he probado con otras resistencias y la corriente siempre me da menor a la calculada en un rango de este estilo. a 100mA TEORICO me da 88 mA.
No se que estoy haciendo mal.
No diría mal sino que no estás teniendo en cuenta algunas cosas.

- Un generador de señal no es un instrumento de potencia. En particular, la impedancia de salida del Agilent 33220A es 50Ω.
Por lo tanto, al cargarlo con 47Ω es exagerado pues la tensión en bornes te va a bajar prácticamente a la mitad.

- En AC los multímetros digitales son bastante limitados en frecuencia. El Fluke 179 te mide en un rango de 45Hz a 500Hz.
Vos estás usando una onda cuadrada, si fuera de 100Hz, por encima de la 5ta armónica caés fuera de tolerancia y obviamente la lectura no va a ser la teórica.
Si fuera de 1kHz o mas... estás recontra-fuera ==> sirve como control, pero no como medición.

La limitación en baja frecuencia es porque llevan internamente un capacitor en serie para eliminar la componente continua.
Por lo tanto si tu señal tenía componente continua o es de baja frecuencia ( < 45Hz) también vas a medir cualquier verdura.


Ah! Recordar, con los instrumentos: RTFM! (Read the fucking manual!)
16/04/2016 #4

Avatar de miguelus

Buenas noches.

En realidad la Z de salida es ajustable.



Sal U2
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Z de salida del 33220.JPG (108,9 KB (Kilobytes), 108 visitas)
21/04/2016 #5


Eduardo dijo: Ver Mensaje
No diría mal sino que no estás teniendo en cuenta algunas cosas.

- Un generador de señal no es un instrumento de potencia. En particular, la impedancia de salida del Agilent 33220A es 50Ω.
Por lo tanto, al cargarlo con 47Ω es exagerado pues la tensión en bornes te va a bajar prácticamente a la mitad.

- En AC los multímetros digitales son bastante limitados en frecuencia. El Fluke 179 te mide en un rango de 45Hz a 500Hz.
Vos estás usando una onda cuadrada, si fuera de 100Hz, por encima de la 5ta armónica caés fuera de tolerancia y obviamente la lectura no va a ser la teórica.
Si fuera de 1kHz o mas... estás recontra-fuera ==> sirve como control, pero no como medición.

La limitación en baja frecuencia es porque llevan internamente un capacitor en serie para eliminar la componente continua.
Por lo tanto si tu señal tenía componente continua o es de baja frecuencia ( < 45Hz) también vas a medir cualquier verdura.


Ah! Recordar, con los instrumentos: RTFM! (Read the fucking manual!)
aah ok ok, ya entiendo, si lei en el 179 que su rango esta entre 45 y 500 Hz. Estoy usando una frecuencia de 70 Hz.
Yo al programar el agilent siempre lo uso en alta impedancia, hoy (al fin) lo decidi poner en 50 Ohm 5W y al tomar las medidas con la misma resistencia los valores me dieron muy cercanos al teorico. para 100mA me dio alrededor de 95mA, Y para 50 mA me dio 47 mA (Aun no entiendo el uso de esta funcion, por lo visto)

Pero al realizarlo con una resistencia de 100 ohm. 5 W. la corriente que me daba era por encima de la teorica la cual no me habia pasado antes, para 50 mA me daba 65mA

¿Sera posible usar el multimetro 179 para medir confiablemente la corriente de una onda que me da un equipo?, teniendo en cuenta el factor de cresta ya que es truerms, claro, segun fluke la formula es Vrms=Vp/(Raiz cuadrada del factor de cresta).

Con vuestra experiencia que opináis? Gracias nuevamente por contestar

elaficionado dijo: Ver Mensaje
Hola.

Todos amperímetro real tiene una resistencia interna, que influye en la medida.

Chao.
elaficionado.
Si observe que la resistencia interna es de 1,9 casi 2 ohm.
para una escala por debajo de 400mA

Deberia tomarla encuenta?

Eduardo dijo: Ver Mensaje
No diría mal sino que no estás teniendo en cuenta algunas cosas.

- Un generador de señal no es un instrumento de potencia. En particular, la impedancia de salida del Agilent 33220A es 50Ω.
Por lo tanto, al cargarlo con 47Ω es exagerado pues la tensión en bornes te va a bajar prácticamente a la mitad.

- En AC los multímetros digitales son bastante limitados en frecuencia. El Fluke 179 te mide en un rango de 45Hz a 500Hz.
Vos estás usando una onda cuadrada, si fuera de 100Hz, por encima de la 5ta armónica caés fuera de tolerancia y obviamente la lectura no va a ser la teórica.
Si fuera de 1kHz o mas... estás recontra-fuera ==> sirve como control, pero no como medición.

La limitación en baja frecuencia es porque llevan internamente un capacitor en serie para eliminar la componente continua.
Por lo tanto si tu señal tenía componente continua o es de baja frecuencia ( < 45Hz) también vas a medir cualquier verdura.


Ah! Recordar, con los instrumentos: RTFM! (Read the fucking manual!)
aah ok ok, ya entiendo, si lei en el 179 que su rango esta entre 45 y 500 Hz. Estoy usando una frecuencia de 70 Hz.
Yo al programar el agilent siempre lo uso en alta impedancia, hoy (al fin) lo decidi poner en 50 Ohm 5W y al tomar las medidas con la misma resistencia los valores me dieron muy cercanos al teorico. para 100mA me dio alrededor de 95mA, Y para 50 mA me dio 47 mA (Aun no entiendo el uso de esta funcion, por lo visto)

Pero al realizarlo con una resistencia de 100 ohm. 5 W. la corriente que me daba era por encima de la teorica la cual no me habia pasado antes, para 50 mA me daba 65mA

¿Sera posible usar el multimetro 179 para medir confiablemente la corriente de una onda que me da un equipo?, teniendo en cuenta el factor de cresta ya que es truerms, claro, segun fluke la formula es Vrms=Vp/(Raiz cuadrada del factor de cresta).

Con vuestra experiencia que opináis? Gracias nuevamente por contestar

elaficionado dijo: Ver Mensaje
Hola.

Todos amperímetro real tiene una resistencia interna, que influye en la medida.

Chao.
elaficionado.
Si observe que la resistencia interna es de 1,9 casi 2 ohm.
para una escala por debajo de 400mA

Deberia tomarla encuenta?

---------- Actualizado después de 5 minutos ----------

miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenas noches.

En realidad la Z de salida es ajustable.



Sal U2
Tu sabes cuando dice alta impedancia de salida es posible calcularla?
con Load de 50 Ohm y observando el divisor de voltaje hace que en una resistencia de 47 ohm a la salida la caida de voltaje sea a la mitad respectivamente. y de 100 ohm un poco menos.
Y si lo comprobe teoricamente. pero la corriente no se como se ve afectada tambien, ya que esta en serie.
Gracias por vuestra ayuda.!!!
22/04/2016 #6

Avatar de Eduardo

jonatanjayc dijo: Ver Mensaje
aah ok ok, ya entiendo, si lei en el 179 que su rango esta entre 45 y 500 Hz. Estoy usando una frecuencia de 70 Hz.
Yo al programar el agilent siempre lo uso en alta impedancia, hoy (al fin) lo decidi poner en 50 Ohm 5W y al tomar las medidas con la misma resistencia los valores me dieron muy cercanos al teorico. para 100mA me dio alrededor de 95mA, Y para 50 mA me dio 47 mA (Aun no entiendo el uso de esta funcion, por lo visto)

Pero al realizarlo con una resistencia de 100 ohm. 5 W. la corriente que me daba era por encima de la teorica la cual no me habia pasado antes, para 50 mA me daba 65mA
Un generador de señal NO es un generador de señales de potencia, NO es un generador de señales patrón, es para inyectar señal a un circuito, no para alimentarlo o calibrarlo.
Esto significa que la corriente de salida será baja y los niveles de tensión con un cierto error respecto a lo indicado en el panel.


¿Sera posible usar el multimetro 179 para medir confiablemente la corriente de una onda que me da un equipo?, teniendo en cuenta el factor de cresta ya que es truerms, claro, segun fluke la formula es Vrms=Vp/(Raiz cuadrada del factor de cresta).
Lo confiable de la medición pasa mas por la persona que por el instrumento.
Cuando se conocen bien los elementos utilizados se puede elegir un método de medición y estimar el error.

Ademas... "medir la corriente de salida de un equipo"... ¿Pero con qué error? Un 20%... un 3%... un 0.1% ? ?
Según cual sea la necesidad será el error tolerable. No pasa por fijar un valor para el error, sino decir si grande, chico o muy exacto. No es un capricho, es lo que decide cómo hacer la medición.
Desconozco el error del Fluke179 en AC, pero valores típicos de buenos amperímetros rondan el 3% (en AC)

En tu caso lo mejor sería una medición simultánea con un voltímetro y un amperímetro.


Si observe que la resistencia interna es de 1,9 casi 2 ohm.
para una escala por debajo de 400mA

Deberia tomarla encuenta?
Calculá cuanto influye en la corriente que la resistencia de carga sea de 51.9Ω en lugar de 50Ω y te vas a responder solo.

Tu sabes cuando dice alta impedancia de salida es posible calcularla?
¿Calcular que? ¿La impedancia de salida necesaria? Eso depende de lo que vayas a hacer. En tu caso conviene dejarla en el mínimo.


con Load de 50 Ohm y observando el divisor de voltaje hace que en una resistencia de 47 ohm a la salida la caida de voltaje sea a la mitad respectivamente. y de 100 ohm un poco menos.
Y si lo comprobe teoricamente. pero la corriente no se como se ve afectada tambien, ya que esta en serie.
Tomalo como un ejercicio --> Resolvelo. (un ejercicio vale más que mil palabras)
24/04/2016 #7

Avatar de ecotronico

hola a todos!

jonatanjayc: sin abrir el circuito, has medido la tensión rms de salida con y sin carga?
así podrás comprobar si en el generador hay una caída de tensión debido a la resistencia interna.

luego de eso podrás medir la corriente y también la tensión.
26/04/2016 #8


Eduardo dijo: Ver Mensaje
Un generador de señal NO es un generador de señales de potencia, NO es un generador de señales patrón, es para inyectar señal a un circuito, no para alimentarlo o calibrarlo.
Esto significa que la corriente de salida será baja y los niveles de tensión con un cierto error respecto a lo indicado en el panel.




Lo confiable de la medición pasa mas por la persona que por el instrumento.
Cuando se conocen bien los elementos utilizados se puede elegir un método de medición y estimar el error.

Ademas... "medir la corriente de salida de un equipo"... ¿Pero con qué error? Un 20%... un 3%... un 0.1% ? ?
Según cual sea la necesidad será el error tolerable. No pasa por fijar un valor para el error, sino decir si grande, chico o muy exacto. No es un capricho, es lo que decide cómo hacer la medición.
Desconozco el error del Fluke179 en AC, pero valores típicos de buenos amperímetros rondan el 3% (en AC)

En tu caso lo mejor sería una medición simultánea con un voltímetro y un amperímetro.



Calculá cuanto influye en la corriente que la resistencia de carga sea de 51.9Ω en lugar de 50Ω y te vas a responder solo.


¿Calcular que? ¿La impedancia de salida necesaria? Eso depende de lo que vayas a hacer. En tu caso conviene dejarla en el mínimo.




Tomalo como un ejercicio --> Resolvelo. (un ejercicio vale más que mil palabras)
Muchas gracias Eduardo, pues lo que me acabas de decir resuelve muchas dudas que tenia con respecto al generador, en si lo estoy usando para comprobar un método nuevo de calibración para un equipo del cual, su salida es una onda cuadrada bifasica que tiene un ciclo util del 3,5% por pulso. Como no tengo el equipo decidí comprobar el método con el Agilent pero claro del cual tenia la duda era exactamente en eso por que me variaban las medidas, y es exactamente por eso por programar mal el Agilent. y ver que al no ser de potencia esa impedancia me varia en grande la medición.

Ahora estoy intentando utilizar la formula Veficaz=Vpico* Raiz(D) y en definitiva funciona. Cuando utilizo el agilent con una resistencia de 50 ohm interna que el tiene de salida.
Y una resistencia de 47ohm conectada a la salida o en los extremos de esta. Como el agilent me permite variar el ciclo util inicialmente 50% y reducirlo al 20% pude comprobarlo.
Despejando el Vpico.
Siendo D el Duty cycle.
teórico a 5Vp y R=47 Ohm el requería una corriente de 106mA el equipo Fluke en un ciclo del 20 % según la formula debería dar una lectura de 44mA y al realizar la descargar este me dio un valor de 40 mA. supongo que ese error puedo suponerlo en el manual el tiene una exactitud del 1,5%por lectura +cuentas por escala. Espero estar haciendolo bien.

Gracias nuevamente por compartir vuestro conocimiento. Son personas que dan gran ejemplo a la sociedad.

---------- Actualizado después de 45 minutos ----------

ecotronico dijo: Ver Mensaje
hola a todos!

jonatanjayc: sin abrir el circuito, has medido la tensión rms de salida con y sin carga?
así podrás comprobar si en el generador hay una caída de tensión debido a la resistencia interna.

luego de eso podrás medir la corriente y también la tensión.
Hola si observe que siempre lo programaba en alta impedancia, lo cual me hacia variar mucho la corriente.
Realice esta medida y definitivamente funciona tal cual un divisor de tension.
con una resistencia de 100 ohm conectada a los terminales.
El agilent reduce la tension. y resulta que tiene una resistencia en serie de 50 Ohm que se puede programar. osea es variable. Aparte tiene la opcion de no poner esta resistencia y poner High Z. o alta impedancia a la salida.
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