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28/03/2010 #81

Avatar de asherar

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
En lo referente a este sitio, creo que se aplica el punto 4 de las Normas de Participación:
4. Normas de los Contenidos y su licencia

4.1 Todos los contenidos que los usuarios publican son otorgados bajo licencia Creative Commons BY-NC-SA, salvo que el autor exprese lo contrario en cada mensaje que publique.

4.2 Esta regla aplica únicamente para los contenidos originales que cada usuario envíe al foro, no así a imágenes que provengan de servidores externos o cualquier otro contenido protegido por leyes de propiedad intelectual utilizados en el marco legal.
28/03/2010 #82
Excluido


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
es todo tan relativo.
la electronica hoy dia es algo que avanza mucho y en todo el mundo miles y miles de personas han realizado cosas.

1 -- decir fehacientemente que tal cosa es original......es ..... tan dificil.
SI, UNO PUEDE DECIR que salio de la mente de uno, pero se vuelve dificil comprobar que YA ANTES OTRO NO HAYA HECHO ALGO SIMILAR.
Por eso si uno quiere a su hijito no lo regala y listo.
igual, si salio de mi mente "deberia" ser mio, pero..como lo compruebo.

2 -- querer cuidar lo que uno considera propio si lo dejo en el estante de un gran supermercado de productos gratuitos es algo contradictorio o bastante problematico para quien lo hace.
ezevalla, vos sabes lo que es este mundo, has descripto bien a mucha gente ....vas a hacer como decia serrat: algo de vivir preocupado cuidando lo que uno tiene.

3-- las mismas empresas gigantes son "asaltadas", "saqueadas" por gente que encima se justifican, que hacer ??? .

es el mundo en que vivimos.
esperar que la masa de gente sea respetuosa de lo ajeno...........es.....una fantasia.
28/03/2010 #83

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
Alejandro Sherar dijo: Ver Mensaje
En lo referente a este sitio, creo que se aplica el punto 4 de las Normas de Participación:
Ooopppsssss! Alejandro, esa norma no la había visto
Y está muy buena esa licencia, excepto - tal vez - por lo del uso comercial...pero eso es un tema para discutir un rato...

Muchas gracias por hacer notar este punto!
28/03/2010 #84

Avatar de elbrujo

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
En una fabrica de reconocida marca electronica en area de audio trabaje en el departamento de desarrollo vi con mis propios ojos como nacian distintos modelos de equipos. Uno de ellos innovador por la conjuncion de funciones fue "copiado" de otra marca una de sus funciones, en ese momento la mas importante, que esta donde trabajaba no lo tenia. Ni siquera se molestaron en desarrollarlo con toda la capacidad y elementos que tiene una fabrica....
02/04/2010 #85

Avatar de yoelmauri

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
Jajjaja, yo porque como sabes si un circuito esta o no registrado.. adonde me puedo fijar??
Igual estoy casi seguro que no pasa nada..
La idea es por dar un ejemplo.. compro un boyero, le copio el circuito y lo empiezo a vender mas barato.. el otro si le empiezo a quitar ventas (por ej por mercadolibre) puedo comprar mi boyero y ver que tiene el mismo circuito.. y ahi si esta registrado me puede hacer el lio.. (pero como se si esta registrado)
Igual.. si le cambio una resistencia ya lo modifique y no es el mismo.. bah, calculo que es asi...
y segundo.. mas alla d estas dudas, no creo que nadie en la argentina se fije en esto.. es solo para quedarme mas tranquilo si algun dia hago eso.. :P jaja y sino lo diseño es porque no me dan los conocimientos
02/04/2010 #86
Excluido


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
mira, si compras el boyero ese y te pones a fabricarlo veras lo siguiente:

tenes que comprar merca en cantidad, ponerte a fabricar a lo loco , o contratar empelados.
darle presentacion al producto, .
una vez terminado salir a la calle a caminar a tatar de venderlo en los negocios (si el comerciante ferretero lo vende a 10$ vos tenes que venderselo a 6$ .

luego de unos meses cuando haces la cuenta decis:

para que miercoles me puse a fabricar esto ???
ahora me muero de hambre yo y el que lo fabricaba antes.

te crees que gana fortuna el pobre tipo que fabrica el boyero ese ??
tuvo que hacer una buena inversion y no solo de comprar los componentes para trabajar todos los dias para mantener su PYME .
ninguna PYME (pequeña y mediana empresa para quienes no saben ) o mas bien PYPE (pequeña y pobre empresa) gana un dineral, si comparamso el esfuerzo invertido.

no te lo digo de mal, solo te digo que todo es trabajo , no hay nada que deje "plata facil" , uno puede hacer su empresa de nuchas formas, .
no dudo que si tenes ganas y empuje haces mas plata comenzando con una verduleria y luego poneindo mas sucursales.
quiero decir que nadie te va a decir que es "mi circuito" , un boyero creo que es un electriifcador de cercos, es un elevador de tension.
no creo que sea posesion de nadie.
lo que si.......... (*) .medio piojo el comprar uno de marca tal y copiarlo.
quiero decir que si inicias tu empresa copiando el de otro vas mal, te falta conocimiento y mira que tenes un largo camino comercial.
por otro lado..........te aseguro que lo mas factible es que el que vende hoy el bollero ese no seria raro que el lo haya copiado de otro.
o le haya pagado a un tecnico o a un ingeniero para que se lo haga y luego le dio una patada en el cul.....

en fin.
no da para nada.
no es la llave del reino de lo que estamos hablando.

si van a montar su empresa vendiendo algo no se preocupen por si alguien les viene a decir :
"che ..esto es mio, lo invente yo hace 3 años" (*) .
preocupense por si de verdad les dara una ganancia util a fin de mes .

miren las placas de hoy dia, los aparatos que hay y valen 2 mangos, a uds . le scuesta mas solo el Ci.
la electronica hoy dia no da para mucho y encima se asustan y ponen peros.

fabriquen nomas, no sean chantas de copiar lo de otro, eso es mas que piojo ,no van a comprarle a un pobre pibe que se rompio el alma en diseñar y fabricar algo UN PRODUCTO para luego copiarlo y venderlo udss. :enfadado:.......despreciable.
ya bastante piojo esta este rubro, ya bastante ganas ponen los que si se dedican como para una zancadilla asi (que la hay ).
en esto........
bah......no da para mas.
GINECOLOGIA.......haganme caso si son jovenes aun .
03/04/2010 #87

Avatar de el-rey-julien

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
al divino botón registrar un circuito,te lo piratean igual ,lo digo por experiencia .lo único que vale es guardar uno el código de un pic y quizás asi no lo copien,e copiado y me an copiado ,quizás en otro país uno tenga resguardo legal,pero en argentina,,,,,,Fernando tenes razón en fabricar algo ,es un lio ,te hacen juicios un empleado y sonaste siempre ganan y vos pierdes,además de lidiar con distribuidores ,corredores que te estafan al final terminas diciendo PARA QUE ME METI EN ESTO,QUIEN ME MANDA.
PD
vos vendes con tu producto le marcas un 30 por ciento y en el negocio le marcan un 100 por ciento y encima tiene la cara rota como para decirte que es muy costoso tu producto,el negocio lo único que invierte es en estantería y ni siquiera se preocupan en tener stock ,mientras que uno se rompe el alma en invertir y encima te regañan cuando te piden algo y los haces esperar,claro el fabricante si tiene que tener stock ,estoy re caliente mejor me voy antes que me echen del foro por maldecir haaaa.
me olvidaba cuando compras los insumos siempre en dolares y cheques al día ,pero los clientes pagan a los premios ,cuando se les canta las ganas
03/04/2010 #88
Excluido


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
se ve que la pasaste.
yo cuando comence en un local hace casi 20 años me puse como iva responsable para venderle a otros, fabricaba artesanalmente alguna scosas para empezar.
para vender a otros negocios, comercios electricos.
te tiraban mierda solo para que le scobres menos, hasta la presentacion tens que hacerla bonita:
imaginen : hicieron un a placa buenisima pero no importa, tienen que ponerla en un gabinete lindo con botonera y frente libdo.
y cuando averiguan fabricar un gabinete a medida vale fortuna, solo lo amortizan de a miles.
y si usan un gabinete que ya hay,pues tienen que hacele el frente, el texto, lo mas economico es mandar a hacer calcos , frente adhesivo.

pero luego... el aparato en su caja debe tener OTRA CAJA !! la de carton que lo contiene ,con su texto , y eso es rentable de a miles.
si, la cajita que el que la compra abre y luego la tira, la de carton .
mas $$ de gasto .
para que c, como dice gustavo te la critiquen.
y vos lo que queria sera hacer la placa.

y luego salis a venderla y te tiran mierda, o como me paso a mi:
me hice una lista de productos:
tal aparato , venta por mayor : cantidad minima embalaje : 6 unidades
precio: 120$
forma de pago : efectivo.

cuando vas al comerciante te dice:
si queres dejame una o 2 en comodato
o dame 2 de esta , 1 de esta .........no sabes leer ????

y el pago ?
pasa en 20 dias te dicen.
y si asi haces cuando pasas te dan un cheque a 30 dias mas.

casi me cagan al principio asi que hice una cuenta:
para ganar MIL pesos con un comercio debo fabricar 20 aparatos y comerme varias broncas.

para ganar MIL pesos con consumidores finales debo fabricar 6 aparatos y no tengo dramas.

cambien la politica, cerro la fabrica.



ahh..... me olvidaba algo:
a un cliente particular te lo ganas y e sbastante fiel.
a un comerciante no te lo ganas nunca, hoy le vendiste pero mañana aparece un nuevo proveedor que vende a 2 pesos menos Y NO TE COMPRA MAS.

yo lo de ser ginecologo lo digo en broma.......mas o menos.
pero siento de verdad que la mayoria de lo que aprendi no lo use, no me sirve,esmas, hace años frene en seguir aprendiendo ..... ¿ para que ?????
cuando me meti en PICs y estaba listo para hacer cosas .......me quede....meses pensando :
cual ser ami primer proyecto para vender ???

nada .
al pedo.
lo que se me ocurria util podia solucionarlo en forma mas sencilla o habia otras opciones.
¿ mejorar algo ???
muchas cosas se pueden mejorar.
mira, en electricidad te dire lo mas sencillo:
una fotocelula ,vale monedas.
se podria hacer mucho mejor con un pic
a mi no me gusta instalarlas.
las odio.
dan much trabajo y como cuestan muy poco la gente no quiere pagar el trabajo muchisimo mas caro que el aparato.
Y DAN PROBLEMAS
en muchos lugares , no da para explicar ahora.
pero son un problema.

podria mejorarlas ??
NO
por que ??
por que nadie la scomparia .
pongan a cien usuarios en un negocio , los cien van a comprar fotocelulas (el aparatito que prende la luz cuando oscurece) .
y ponen las 2 opciones:
1-- la comun (sencilla y a 20$)
2-- la de fernandob (con la explicacionde las ventajas a 50$ )

adiviene cuantas vendo.
y hagan una encuensta a ver los motivos que pone la gente .

ahora vamos a algo complejo:
PC y eso ni hablar, hay de todo y mas.
¿ hacemos un automata ?? ni loco lo vendes, cualquiera que necesite uno es para algo grande, no se arriesgara con tu producto, compra uno de marca aunque salga 3 veces mas.

el mundo hace que las posibilidades para nosotrso se haga cada vez mas chica.

y encima, algunas veces uno discutio aca algun tema y salta uno de nosotros,uno que esta en electronica a decir que "eso es una pavada, yo lo hago por menos " intentando presumir y tirando la profesion mas al tacho (divinos hoobystas) .


mejor no la sigo por que voy a recomendar sino cambiar de oficio :
ginecologia
venta de paraguas en la calle
artesano
masajista
parrillero (que rico)
almacenero (fernet gratis)
empleado publico

mil mas que no te hacen drama en el bocho (estress)
03/04/2010 #89

Avatar de elbrujo

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
fernandob, tenes razon en tu planteo.. pero.. es un tema de marketing, estrategias comerciales y de equilibrio financiero. Generalmente el emprendedor tiene la parte tecnica y le falta el resto. Yo lo aprendi con cursos, y con el tiempo de haber pasado por la misma.

Como uno es el padre de las criaturas que uno mismo crea, las defiende de ese modo, de ahi el adjetivo calificativo. Entonces hay que desasociar la parte comercial con el que esta en el laboratorio. Nosotros somos ratas de laboratorio, y a no ser que aprendas como es la otra parte, que ademas te tiene que gustar, hay que saber delegar.

El valor que le pones y como lo presentas es tu punto de vista y al llegar al otro lado del mostrador esta quien pone su punto de vista y sus condiciones de compra. Eso se llama valor de mercado.

Ahora bien, si esta persona cumple en el tiempo y mi producto se vende, el que estaba equivocado era yo y el otro tenia razon.. te das cuenta.. como se resuelve?, es un tema financiero de flujo de caja. Vos vas a perdida tantos meses hasta que el ciclo de pago al tener una rentabilidad, empieza a cerrar tus numeros.

Ahora si el del otro lado solo por joder pide y pide para forrearte y no cumple y no produce el ciclo de compra/pagos, etc.. entonces no sirve y habra que tocar timbre en otro lado...

Ningun producto artesanal cuesta/vale lo mismo que uno de fabricacion por mayor y la prueba misma esta en el mercado Chino..

Entonces comercialmente como hago para vender lo mio contra un mercado Chino?.. simple.. si te dejan un nicho de mercado es tu 100% y alli tenes que dirigir la energia.. y sino, perdiste.. cambia de producto y hace al reves..

Que puedo fabricar que no este hecho, asi mi franja de mercado es mayor y tengo mas posibilidad..

Paso la posta...
03/04/2010 #90
Excluido


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
tenes razon en lo que decis.

y no todo el mundo (que le gusta la electronica) le gusta o termina aceptando o adaptandose a esa realidad (mas bien son poco s) .
04/04/2010 #91

Avatar de asherar

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
elbrujo dijo: Ver Mensaje
fernandob, tenes razon en tu planteo.. pero.. es un tema de marketing, estrategias comerciales y de equilibrio financiero. Generalmente el emprendedor tiene la parte tecnica y le falta el resto. Yo lo aprendi con cursos, y con el tiempo de haber pasado por la misma.
...

Ningun producto artesanal cuesta/vale lo mismo que uno de fabricacion por mayor y la prueba misma esta en el mercado Chino..

Entonces comercialmente como hago para vender lo mio contra un mercado Chino?.. simple.. si te dejan un nicho de mercado es tu 100% y alli tenes que dirigir la energia.. y sino, perdiste.. cambia de producto y hace al reves..

Que puedo fabricar que no este hecho, asi mi franja de mercado es mayor y tengo mas posibilidad..

Paso la posta...
Grande elbrujo !

Siempre que hablamos del tema con fernandob, yo le hablo de mi intención de
"inundar el mercado".
El se ríe porque piensa en un mercado de miles de usuarios.

Pero cuando apuntás a un producto más bien caro, algo bien especializado
y a medida, puro valor agregado, sin chinos en el medio, y con un mercado
de 4 ó 5 interesados, la cosa cambia.

Tal vez yo no lo intente nunca por falta de calle en lo comercial. O sí, no sé.
Soy conciente que confluyen unas cuantas cosas más que la sola "teoría de
mercado", en la que creo a medias.

Creo que falta hablar de la capacidad para ver la oportunidad, y jugársela.
04/04/2010 #92

Avatar de elbrujo

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
Alejandro Sherar, Es una franja de mercado tambien venderle a 10. Lo que te va costar es encontrarlos. Uno toma la franja mas grande cuando quiere resultados mas rapidos, y con mayor probabilidad. Ahora si ya conoces a tus 10 clientes potenciales, solamente tenes que informar y levantar los pedidos..

Acordate de la publicidad de Grundig, caro pero el mejor.. ese mensaje lo que hacia era segmentar y desafiar a todos los que podian comprarlo.. sin saber realmente si era bueno..

Es muy interesante la parte de marketing porque se basa en la parte psicologica y despues es una tecnica, con lo que me gusto, al saber como se manejan esas herramientas.
07/04/2010 #93


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
Muy buenas a todos.
Muy interesante el hilo. Actualmente estoy en la misma situacion que nuestro amigo Limbo. Tambien es verdad que con la ley bajo manga habria que hacerle los test pertinentes a nuestros circuitos pero por suerte o por desgracia segun como se mire no es asi. Pj. CEBEK, Arduino, Sparkfun, mikroelektronika(pone CE pero..no se yo), etc. etc.
no es posible que una empresa en el que a cada circuito le tenga que hacer los test pertinentes este funcionando hoy en dia por lo que creo que eso del CE es una historia en la cual si preguntas si hay que hacerlo -> te diran que SI por que asi estan escritas las leyes. Lo cual creo que quizas sea necesario si quieres vender en un Corte ingles o Carrefour o algo asi. Pero para vender unos cuantos al mes ni te lo pienes. De todas formas luego vienen los chinos a invadirnos los mercados con sus productos sin pasar ninguna inspeccion o simplemente pegando la pegatina del CE y al parecer no les pasa nada. Y nuestros politicos y abogados nos ponen las cosas tan dificiles que no nos queda otra opcion que trabajar en la economia sumergida por lo que yo voy a tirar hacia adelante y si tengo que engañar a las autoridades lo hare (no me dejan otra opcion). Porque eso de pagar 4000Euros/Circuito va ser que NO.
Un salduo
cb30
07/04/2010 #94

Avatar de asherar

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
elbrujo dijo: Ver Mensaje
Es muy interesante la parte de marketing porque se basa en la parte psicologica y despues es una tecnica, con lo que me gusto, al saber como se manejan esas herramientas.
Si tenés algún enlace del que se pueda leer algo, dale que me interesa!
07/04/2010 #95

Avatar de Meta

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
Pues mira que me han llamado una empresa para que les diseñe a su medida mi proyecto para ellos poder hacer 3.000 unidades y venderlo. Me iban a decir las condiciones por teléfono de cómo quieren que se los haga entregando todo el código fuente y diseño de la PCB, pero no quiere que lo haga por escrito.

Hay que tener cuidado. No se si por www.ebay.es me dejarán vener mis experimentos, al menos soy titulado en técnico especialista de electrónica de comunicaciones.

http://www.abcdatos.com/tutoriales/tutorial/v875.html

Saludo.
07/04/2010 #96


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
¿E-bay?
¿Porque no vas a poder vender?
Pues claro que si. Lo vendes como el que vende una maquina de coser vieja.
Saludos
cb30
07/04/2010 #97

Avatar de Limbo

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
¿E-bay?
¿Porque no vas a poder vender?
Pues claro que si. Lo vendes como el que vende una maquina de coser vieja.
Saludos
cb30
En las bases de Ebay España lei que estaba prohibido la venta de aparatos electronicos sin el CE. En otros paises fuera de comunidad europea no sé como ira la cosa.
Ademas, esto ya lo comente en un mensaje anterior.
Me iban a decir las condiciones por teléfono de cómo quieren que se los haga entregando todo el código fuente y diseño de la PCB, pero no quiere que lo haga por escrito.
Menudos...*******
07/04/2010 #98


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
Claro, que van a poner. Lo ponenen en sus bases y ya estan protegidos ante la ley aunque en verdad les da exactamente igual y todo el mundo vende de todo tenga o no CE.

Saludos.
26/05/2010 #99

Avatar de idontcar3

Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
wow.. fernandob esta mas inspirado que shakespeare con estos posts
11/06/2010 #100


Respuesta: Vender aparatos de fabricacion propia: ¿Legal o ilegal?
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Tu pregunta es una cosa que deberia haber sido analizada con mas profundidad acá en el foro, por que estás tocando un tema importante.
Por más que poner algo en el foro quede casi como "de dominio público" estoy convencido de que quienes presenten algún diseño propio deberían especificar bajo cuales condiciones lo liberan. Si bien puede parecer extremadamente "burocrático", estoy convencido que cada autor debería explicitar las condiciones para que los otros lo usen.
Esto no es tanto por los participantes permanentes del foro, sino por la horda de buitres que se inscriben en el foro para llevarse información y diseños que no están disponibles - sin costo - en otros lugares.

Yo he diseñado un par de circuitos (el vúmetro con peak-hold y un filtro LR para sistemas 2.1) y los he puesto disponibles, con PCB y todo para el que quiera usarlo, pero tiene un par de condiciones que deben cumplir aquellos que lo modifiquen o usen con fines comerciales. Creo que así están claras las reglas de juego y si encuentro alguno que las viola, se lo puedo reclamar...cosa que no sucede si lo presentas de otra forma.

Saludos!
Estuve leyendo este post atentamente,y reflexiono que si alguien pone en un foro publico como supongo es este algo que creo y pretende que nadie lo tome es un poco infantil pensar que nadie lo tomara ya sea para hacerse su propio ampli o bien para mejorarlo y hacerlo con fines comerciales.

Si uno pretende que una formula sea de dominio personal no lo publica en un foro abierto,lo mantiene en reserva para si,ahora si uno quiere compartir algo para que lo halaguen tambien se presta a que te lo usen.

Atte.blas.
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