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05/08/2012 #21
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

La única instancia por usar un capacitor y no una resistencia es el tamaño Fer !

Y el tiempo muerto son milisegundos .
05/08/2012 #22


balla, el tema ha dado para arto, estube pensando y reducire el numero de tomas del autotransformador a 4, con porcentajes del 65, 70, 77, 88 y 100%, el oscilador lo configurare a 1.5Hz
05/08/2012 #23
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Me parece que con una tensión que te permita que el motocompresor venza la inercia y comience a girar y al segundo de tiempo se le conecte la tensión directa , ya lo tendrias.

Mientras ésto ocurre , el compresor todavía no levantó presión , así que solo lucharías contra la inercia mecánica .
06/08/2012 #24

Avatar de Scooter

Me parece que puedes ir olvidando el autotransformador; con uno o dos pasao intermedios con condensadores o resistencias es suficiente. Ten en cuenta que van a trabajar un segundo o dos.
O también el dimmer configurado adecuadamente. El autotransformador será caro y voluminoso.
06/08/2012 #25
Excluido


gonzalocg dijo: Ver Mensaje
balla, el tema ha dado para arto, estube pensando y reducire el numero de tomas del autotransformador a 4, con porcentajes del 65, 70, 77, 88 y 100%, el oscilador lo configurare a 1.5Hz
no es poco tiempo ???
06/08/2012 #26


crees que es poco?, dime a que frecuencia tu sugieres que lo configure...

por cierto, no me preocupa que sea caro o voluminoso el autotransformador, ya tengo todos los materiales ya que los saque de equipos viejos, solo necesito diseñar la placa y lo construyo...
06/08/2012 #27

Avatar de Scooter

A mi me parece razonable, la transición completa durará unos pocos segundos
06/08/2012 #28
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

gonzalocg dijo: Ver Mensaje
la ups es de 800W y el refrigerador es de 110W.
En realidad si el refrigerador es tan pequeño y consume solo eso , el rotor ha de ser pequeñísimo y extenderse más allá de un segundo o a lo sumo dos de arranque me parece que va a ser peor.

Fijate bien que ese sea el consumo durante el funcionamiento y no esté tomado promediando en una hora como 110 W-hora
06/08/2012 #29


la grasia del partidor es evitar que la ups sufra una sobrecarga por el arranque del motor del refrigerador y la ups se apague...
06/08/2012 #30
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

gonzalocg dijo: Ver Mensaje
la grasia del partidor es evitar que la ups sufra una sobrecarga por el arranque del motor del refrigerador y la ups se apague...
Creo que los que te estamos contestando entendemos "alguito" de eso
06/08/2012 #31


lo siento...

pues entonces 1,5Hz esta bien?, o lo bajo?

ha y otra cosa, usar un nucleo para una potencia de 500W para el autotransformador, sera demaciado?
06/08/2012 #32
Excluido


primero que nada
1 Hz es 1 ciclo por segundo
1,5 hz es 1,5 ciclos en un segundo .
por ciclo hablamos de "la pancita en on " y la pancita en off.

asi que vos decidi cuanto esta activado cada escalon.
LUEGO calculo que si queres que , por dar un ejemplo este activo el primer escalon 1 segundo , luego querras un "minimo " tiempo muerto hasta que se active el siguiente rele .
me explico ???

asi que tenes 2 opciones:

A --- solo un paso como te vienen diciendo , que seria un timer, ya no hablamso de freciencia.

B -- varios pasos como decias al principio , en cuyo caso si usas como decias un 555 y un 4017 trabajaras lso pasos de el 4017 .
en ese caso como haces el tiempo muerto entre una y otra ????
si quemas un ciclo en eso , pues sera el ciclo de tiempo entre escalones igual al de el escalon ??
o el 50 % si usas 2 salidas en cada escalon y una en el tiempo muerto .
feo eso , va a zapatear el motor, no seria :

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
La única instancia por usar un capacitor y no una resistencia es el tamaño Fer !

Y el tiempo muerto son milisegundos .
.................................................. ...
06/08/2012 #33
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Me quedo pensando en algunas cosas . . .

Al conectar un transformador (aún en vacio / sin carga) , hay un pico importante de corriente que se llama "corriente magnetizante" , entonces no estaría bueno que coincida la conección del transformador con la del motor , o sea que supongo deberás adelantar la conección del transformador o atrasar la conección del motor.

Y del mismo modo luego tomar distintos puntos del devanado , pero con el "primario" ya conectado al UPS.

En cuanto al transformador , sería bueno que confirmes el consumo real del refrigerador

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Fijate bien que ese sea el consumo durante el funcionamiento y no esté tomado promediando en una hora como 110 W-hora
06/08/2012 #34


pues a 1,5hz tendria un periodo de 0,66s, es deir que entre cada cambio ban a pasar 0,66s, y como el oscilador entrega esa frecuencia a un 4017 que aumenta la cuenta en unos pocos nanosegundos, no importaria el tiempo muerto, ya que es despreciable, sin embargo, esto prodria acarrear problemas por el tiempo de conmutacion de los reles, ya que estos demoran milisegundos en conmutar, y es posible que exista un momento entre el cambio de estados del 4017 que esten activos 2 reles, lo que seria muy perjudicial para el sistema, sin embargo espero que el tiempo se activacion y desactivacion de los reles sea el mismo... no importa el duty cicle del oscilador, ya que 4017 solo lee flancos de subida, por lo tanto, lo unico que importa de este es la frecuencia...

si estoy equivocado, dime en que parte, porque hasta ahora no encuentro errores, y mi simulador tampoco...

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

pues tendre que tener en cuenta eso, rediseñare el circuito para evitar ese problema...

grasias

---------- Actualizado después de 3 minutos ----------

he revisado el circuito, y lo unico que devo acer es correr en 2 pociciones los driver de los transistores de los reles... y listo, el transformador tendra 1,2 segundo para magnetizarse completamente...

---------- Actualizado después de 6 minutos ----------

perdon por tanto mensaje seguido, pero he actualizado los archivos por los ultimos cambios que me han sugerido
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar partidor suabe.rar (29,8 KB (Kilobytes), 6 visitas)
06/08/2012 #35
Excluido


haaaa.gggggggggg

nunca puedo abrir los .rar ni nada comprimido.......

no podes ponerlo en jpeg. ???
06/08/2012 #36


listo, intente subir el archivo de livewire, pero no me deja, dice archivo invalido...

porciacaso, la configuracion del 555 es solo para pruebas, aun tengo que calcularlo
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png partidor suabe .png (34,7 KB (Kilobytes), 16 visitas)
06/08/2012 #37
Excluido


y ?? ahi no veo el tiempito muerto ni nada de nada

gonzalocg dijo: Ver Mensaje
, sin embargo, esto prodria acarrear problemas por el tiempo de conmutacion de los reles, ya que estos demoran milisegundos en conmutar, y es posible que exista un momento entre el cambio de estados del 4017 que esten activos 2 reles, lo que seria muy perjudicial para el sistema,
por esto mismo , viste ... ????



ahora...........te pregunto yo..........solo de ...........asi .........por preguntar.........
mandarte todo ese lio de reles y ups y cosillas..............
no probaste "a mano " como se porta el motor ese con solo un paso ???
solo para que veas vos como se porta.
seria un solo rele y un 555 ........nada mas.
06/08/2012 #38
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Que use dos salidas con díodo y una vacía para cada relé . . . dos salidas con díodo y una vacía . . . dos salidas con díodo
06/08/2012 #39


pues el autotransformador aun no lo construyo, ya lo calcule, asi que estoy eligiendo un nucleo, pero el que necesito esta soldado, asi que tendre que esperar al fin de semana para pasarle galletero y poder rebobinarlo y construirlo...

y dosmetros, podrias aserme un diagrama?, porque no entendi nada de lo que dijiste...
06/08/2012 #40
Excluido


fernandob dijo: Ver Mensaje

B -- varios pasos como decias al principio , en cuyo caso si usas como decias un 555 y un 4017 trabajaras lso pasos de el 4017 .
en ese caso como haces el tiempo muerto entre una y otra ????
si quemas un ciclo en eso , pues sera el ciclo de tiempo entre escalones igual al de el escalon ??
o el 50 % si usas 2 salidas en cada escalon y una en el tiempo muerto .

.................................................. ...
eso 2M es lo que puse .
pero igual el tiemp de el 50 % me parece una desproporcion, yo usaria 1 segundo de trabajo o mas y 0,1 segundo de tiempo muerto .
que a ustedes que les gusta hacer impresos (a mi no , por eso busco siempre la minima expresion ) podes hacer asi:
a cada salida util de el 4017 le pones un retardo , minimo, como dije de 0,1 o 0,2 segundos y listo .
apaga la anterior y activa la quesigue pero demora 0,1 segundo en hacerse efectiva.
con el 40106 lo haces.
o para ese tiempo ni eso, directamente un tao en la base de el T.



que autotransformador no construiste....... ?? no ibas a usar uno de una ups ??
no hablan de no se que de una UPS por ahi ????
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