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06/07/2010 #1


Que estudiar: ¿Microcontroladores o PLC?
Bueno muchachos me gustaria que opinan sobre que es mejor estudiar microcontroladores o plc´s ya que tengo mucho tiempo meditando el tema, yo se los dos, pero aveces siento que deberia enfocarme mas en PLC ya que los micros solo generan orgullo profesional mas no futuro economico.

Yo diseñe un PLC basado en microcontrolador freescale AP16 dure 3 años trabajando en el, funciona perfecto puerto analogo y demas...pero veo que los plc actuales a precio de huevo desaniman a cualquiera seguir haciendo cosas que no valen la pena desarrollar debido a sus bajos costos y su facilidad de programacion hacen que la domestica de mi casa pueda programar toda una planta sin mayor problema.

Quiisera debatir con uds sobre este tema q cada dia me tiene mas pensativo porque incluso pienso llegara el dia en que no es necesario estudiar ingenieria para programar estos PLC.

que opinan uds ??? gracias por la respuestas y opiniones.
06/07/2010 #2

Avatar de foso

Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
Bueno mi idea es empezar a convencer a la gente de no comprar plc a las firmas de simpre y que cada fábrica haga los propios. Nunca van a querer porque les sale mas barato asi, pero si se toma conciencia que de esa forma se deja de alimentar a los mismos de simpre puede que accedan.
Yo si tubiera mi empresa, además de pensar en la ganacia de esta, pensaría en la ganancia de los demás. Si veo que alguien está vendiendo mucho no le compro. De esa forma se distribuye mejor la riqueza.
Creo que cuando uno entra a trabajar a una empresa tiene que estar de acuerdo con su política. Si tu jefe te parece un imbécil, por mas que pague bien, habría que dejar el trabajo.
Creo que me inclinaría a los microcontroladores. Puesto que si conoces estos, el PLC no te va a quemar tanto la cabeza. Además un PLC lo puede armar cualuiera partiendo de microcontroladores, pero un microcotrolador no lo hace cualquiera.
Es cierto lo que decís, a un ingeniero le sobra para programar PLC, es mas un trabajo para un técnico, pero siempre está el que contrata al ingeniero porque piensa que será mas responsable.

PD: siempre va a haber gente que le importa y gente que no.
07/07/2010 #3


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
yo pienso que definitivamente los plc. ya vienen armaditos, esteticos, y en estos tiempos estan muy baratos, ya vienen de todos colores y sabores. en una fabrica no te van a esperar a que diseñes, pruebes e implantes un prototipo que posiblemente vaya a fallar, en cambio los plc, ya estan listos para usarse (y con garantia)..
07/07/2010 #4


Son dos campos de aplicación totalmente diferentes..

No vas a poner un PLC en la computadora de abordo de un auto, ni vas a usar una plaquita con un 16f877A para controlar válvulas, motores, equipos de gran porte en un proceso industrial.

Depende del campo de aplicación donde apuntes tu trabajo.. luego de esto, no está demás saber trabajar con los dos.

Si bien es cierto que se puede armar un PLC con micros, no creo que una industria compre tu diseño para ahorrar unos pesos, arriesgandose a que una interferencia de RF o una descarga, por decir, arruine un proceso de producción de miles de pesos. Yo preferiría algo robusto, confiable, y de una empresa que tenga años de experiencia en los productos a utilizar.

PD: Es cierto que la tendencia en los productos es facilitar la implementación, pero también es cierto que surgen nuevas tecnologías y hay que estar a la vanguardia.

No voy a contratar a alguien para que programe el PLC, luego a alguien para que desarrolle un software SCADA, etc...

Si en este momento podés realizar un curso de PLC, no lo dudes hacelo. Y si luego ocurre con un de micros, lo mismo.

Saludos!
07/07/2010 #5


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
hoy en dia siento haber desperdiciado todo el tiempo que estudie microcontroladores, sobre todo que fueron años y años !!!....las cosas que se logran hacer en la industria real con microcontroladores son solo sueños !!....los micros definitivamente pienso son solo hobbie porque para competir con los PLC son una ilusion. asi que yo les aconsejo no perder tiempo en micros, estudien PLCs...los plc son una realidad y cada dia son mas baratos, son compatibles en su comunicacion con los demas sisemas de la industria, ademas si el tencico del desarrollo desaparece, no hay problemas habra otro ingeniero que pueda reprogramar, mientras que un desarrollo propio su muere la persona quien lo hizo, la industria le toca reemplazar todo el sistema........en fin, pienso que incluso las universidades hacen caer en ese grandisimo error a los ingenieros jovenes y entusiastas ya que se enfrascan en eso y para salir de alli es demasiado tiempo...las universidades deberian enseñar las cosas que realmente necesite la industria sin tanto condicionamiento.
alguien de aqui podria nombrarme algun proyecto con microcontrolador que la industria lo tome en serio ??? ...mmmmm...ni uno !!!
07/07/2010 #6
Excluido


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
ah..varias veces planteee esto, no justo pic vs plc pero genericamente la realidad de el mercado.
me alegra no ser el unico que lo ve.

todo sirve muchachos, uno con la experiencia elije donde le conviene mas meterse.

saludos
07/07/2010 #7


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
chicos los pics son una maravilla lo que podes hacer con un pic es impresionante en cambio un plc es mas limitado a mi me gustan los pics porque som muy buenos para diseñar tus prototipos por ejemplo de robotica de quimica o simplemente para reemplasar para reparar integrados que ya no se consiguen mas pero los plc los usaria para otro fin por ejemplo en un ascensor en un porton elevadiso nose se pueden hacer muchas cosas pero yo creo que todo depende de lo que quieras hacer en los ultimos dias andaba con el diseño de una pantalla holografica y las capacidades de un plc no alcansan para lo que yo lo requiero
07/07/2010 #8
Excluido


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
mati........se refieren a otra cosa:
cuando tenes que TRABAJAR , hacer trabajos rapidos, concretar cosas, resolver problemas y COBRAR.
el diseño de una placa mejor no hacerlo, ya que uno ademas tiene que instalar el equipo .
por eso cobras: por resolver un problema, por instalar una solucion y rapido .

ningun encargado de compras va a preferir la placa de fernando a el plc de siemens , moeller o lo que sea .

otra cosa es el hermoso hoobysmo, que nadie te corre .
08/07/2010 #9


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
ELCHAVO dijo: Ver Mensaje
hoy en día siento haber desperdiciado todo el tiempo que estudie microcontroladores, sobre...
No deberías aconsejar, más aun no teniendo experiencia con PLC. Hay mucha gente que recién comienza en la electrónica y puede guiarse por tu comentario. En ese caso deberías aclarar explícitamente el campo en el que trabajaste con microcontroladores, y en los que trabajaste con PLC, así quienes lean tus mensajes puedan hacer una mejor critica.

ELCHAVO dijo: Ver Mensaje
…ademas si el tencico del desarrollo desaparece, no hay problemas habra otro ingeniero que pueda reprogramar, mientras que un desarrollo propio su muere la persona quien lo hizo, la industria le toca reemplazar todo el sistema…
Eso depende del proyecto concretamente.

ELCHAVO dijo: Ver Mensaje
alguien de aqui podria nombrarme algun proyecto con microcontrolador que la industria lo tome en serio ??? ...mmmmm...ni uno !!!
Demasiados. A que industria te referís?

PD: No sé si estás hablando del caso concreto de reemplazar un PLC comercial por uno realizado con microcontroladores, o de manera general.

Si te especializas en lo que haces, de seguro vas a tener una amplia lista de industrias o proyectos, ya sea con PLC o con Microcontroladores.

Saludos!
08/07/2010 #10


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
Hola,
Las aplicaciones con micros son demasiadas como en el area de control de máquinas herramientas y drivers, imagínense a empresas como Gecko, Compumotor, Granite, Gsk, Leadshine, etc etc haciendo sus diseños de drivers y controles CNC con PLC siemens con los módulos necesarios, seguramente cada driver costaría más de 1000 dólares y eso. Pero no lo hacen asi, en cambio usan micros como los dsp texas, incluso dspic para sus diseños, entonces pueden vender sus productos a $200 o $300, buenos y al alcance de la mayoria de empresas vendiendo por centenares.

Como dicen depende mucho para que lo quieras usar,,, si es para sacar un producto en serie y quieres ser competitivo en precio, entonces date tu tiempo y usa micros, en cambio si das soluciones a la industria una diferente a la otra y necesitas velocidad entonces podrías usar PLC.

esa es mi opinión.
saludos.
08/07/2010 #11
Excluido


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
es asi renato como vos decis.
si uno va a hacer placas en cierta cantidad vas a micros.
pero un tencnico que trabaja por su cuenta solucionando problemas en empresas va a PLC o pequeños automatas.
y tambien depende de el pais (por costos) y de la cantidad pedida y el nivel de la empresa.

en fin.

lo que uno estudie son ARMAS para su futuro, si sabes podees elegir.
08/07/2010 #12

Avatar de Franco_80

Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
Aunque los micros y PLCs tengan puntos en común son 2 cosas diferentes, y es el sentido común y económico el que hay que analizar para aplicar uno o el otro según el caso.
Como dijeron arriba, en la computadora del auto, en un lavarropas, microondas, o tu proyecto para abrir el portón de tu casa lo más conveniente tal vez sea un micro. Para el control de una cisterna que forme parte de un acueducto, el control de gaseoductos o automatización de una planta creo que nadie elegiría un micro, y si hay que optar por PLC.
Ninguno es mejor que otro de forma absoluta, el ser mejor o peor depende del caso en que se vaya a aplicar.
Saludos!
08/07/2010 #13


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
MGUSTAVO, pues yo como lo exprese arriba en mi primer comentario yo se las dos cosas muy bien, Micros y PLC, industria petrolera y alimenticia, pero lo que quiero es enfrentar con esto las realidades q estamos viviendo dia a dia en nuestros paises latinoamericanos. Por eso quise poner esa pregunta porque no es justo que los q llevamos años y años estudiando y haciendo y montando, no le comuniquemos a los jovenes que inician en la electronica las realidades, ventajas y desventajas de un micro y de un plc. Los profesores latinoamericanos nos han inculcado unicamente las ventajas de cada uno pero no las realidades de la industria y lo que realmente VENDE !!..por eso cada dia en latinoamerica se ve mas ingenieros con la contradiccion que es el que mas sabe es mas pobre, porque solo esta diseñando y encerrado en su lugar de trabajo como raton de laboratorio pero eso finalmente no se expresa en hacer algo concreto para la industria nacional. Ya me paso parcialmente a mi y no quiero que los jovenes de hoy en dia se enfrasquen en los benditos micros sin una advertencia de los q sabemos de la materia. Es que eso ya esta comprobado !, hagan el ensayo e intenten sacar un producto al mercado para la industria con un diseño propio y veran que se enfrentaran con la dura y cruda realidad !!. Ahora bien los micros claro q sirven pero para las grandes compañias diseñadoras y fabricantes de equipos especializados, o quien se anima a desarrollar un variador de frecuencia y sacarlo al mercado ????......y que realmente sea competitivo con el mercado y haga todas las cosas que tiene que hacer el equipo , comunicaciones, protocolos y demas ???'.........yo personalmente hasta aqui llegue con los micros, quitare la mano q intente tapar el sol duranet años y unicamente seguire con plc`s y equipos que no hagan que uno se vea como una isla tecnologica......muchachos quienes quieran seguir con micros es un mundo fascinante pero de dificil progreso real !!...bueno ya hice la advertencia que creo era mi motivacion haber escrito esto paraque los jovenes ya conozcan y esten advertidos sobre la cruda y dura realidad sobre todo en latinoamerica.
08/07/2010 #14


ELCHAVO, si estoy de acuerdo con tu planteo.. Resulta más fácil trabajar independientemente en el campo industrial que desarrollando productos uno mismo con microcontroladores. En este caso por ahí sacamos más beneficio trabajando para alguna empresa.

Todavía no me recibí, pero el futuro laboral es algo que me preocupa..

Mientras tanto, trato de aprender un poco de todo, después voy a ver porque rama me tiro ..

Saludos!
08/07/2010 #15


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
Bueno yo ahora estoy en el 6º semestre de Electronica Industrial a punto de graduarme y lo que eh visto ahora que todos mis compañeros van a presentar sus tesis todos los van a presentar con un microcontrolador (pic) a mi me consta que el pic es de gran ayuda ya que todos vamos hacer prototipos no vamos a compara con un PLC el PLC es mas industrial por ejemplo estuve en una agroindustria donde reinaba el PLC por su facil programación y aplicaciones ademas la tarjeta donde estuviese el pic se podria dañar por los picos de corriente de los motores no me veria colocando con protección para evitar el polvo y sitios humedos.

Bueno en conclusion el PLC es apto para toda automatizacion o sea que es para proytectos fijos mientras que el PIC es para ser prototipos.
08/07/2010 #16


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
Hola, que tal?

Para usar PLCs no se requiere la ingeniería, es un trabajo para técnicos e integradores.

Sin embargo el uso y manejo de microcontroladores es para hacer diseños nuevos, yo mismo tengo una casa de diseño en la que nos piden aplicaciones a la medida y en las que no necesitamos para nada un PLC y se usan microcontroladores pequeños para aplicaciones sencillas, que se producen en volumen.

Como decimos acá en México, "cada quien habla de como le va en la feria", me parece malo generalizar
sobre estos temas tan importantes en los cuales se presentan antecedentes y se forman opiniones.

En mi caso puedo decir que Si, vivo de hacer diseños con microcontroladores y no me interesa ni he necesitado trabajar con PLCs, pero es mi caso particular.

Saludos!
08/07/2010 #17

Avatar de cosmefulanito04

Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
mcpiebot dijo: Ver Mensaje
Hola, que tal?

Para usar PLCs no se requiere la ingeniería, es un trabajo para técnicos e integradores.

Sin embargo el uso y manejo de microcontroladores es para hacer diseños nuevos, yo mismo tengo una casa de diseño en la que nos piden aplicaciones a la medida y en las que no necesitamos para nada un PLC y se usan microcontroladores pequeños para aplicaciones sencillas, que se producen en volumen.

Como decimos acá en México, "cada quien habla de como le va en la feria", me parece malo generalizar
sobre estos temas tan importantes en los cuales se presentan antecedentes y se forman opiniones.

En mi caso puedo decir que Si, vivo de hacer diseños con microcontroladores y no me interesa ni he necesitado trabajar con PLCs, pero es mi caso particular.

Saludos!
Tal cual, si no fuera asi, entonces porque Atmel, Motorola, uChip, etc, pierden el tiempo en vender e ir mejorando los uC .

Ademas como se dijo arriba, ¿acaso vas a diseñar un celular con un PLC ? ahi vas a tener problemas a la hora de venderlo .

Si queres hacer un filtro digital, ¿vas a usar un plc?

Si queres ahorrarte un monton de logica tradicional (compuertas, circuitos secuenciales, etc) que tal vez te salgan mas caro que un simple uC, ¿vas a usar un PLC?
10/07/2010 #18


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
Permitanme expresar la modesta opinión de un electricista industrial de Madrid (España).
Aquí la electrónica, es algo que ya no se trabaja. Cuando un equipo tiene algún fallo electrónico, se tira y se pone uno nuevo. Ha de ser fascinante conocer cómo funcionan las tripas del equipo, pero rentable nunca. La mano de obra es más cara que el material, de la misma manera que, si no pasa ya, pasará en todos los sitios.
El 99% del trabajo consiste en implementar de manera fácil lo que el 1% restante ha diseñado.
Por lo tanto, trabajo hay para todos: los que instalan electrónica ya diseñada, y los que la diseñan. Pero si no tienes un padrino en esa empresa que se dedica a dar trabajo a ese 1% de "especialistas", mi opinión es que es mejor tirar por los PLC´s.
Creo que llegará un momento donde hasta para los cohes existan equipos estandar con multitud de e/s que valgan para todas las aplicaciones que se les quiera dar. Cada coche utilizará lo que le corresponda, y lo demás se quedará sin uso, de manera que no haya que diseñar diferentes modelos.
En cuanto a lo de diseñar equipos como teléfonos, vale, no vas a ponerle un PLC. Pero le pongas lo que le pongas, vas a tener que irte a China, Japón u otro de esos a trabajar. Intentar ganarles el mercado a estos es poco menos que imposible.

Por último, decir que les leo habitualmente precisamente porque me encanta empaparme de esos conocimientos que Vds tienen que yo valoro de especialista. Bueno, eso de empaparme es relativo, porque no llego ni a la décima parte. Pero lo intento.
11/07/2010 #19
Excluido


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
es asi
ademas, como mencionan.
ponte que te pones a diseñar algo con pics, y no te preocupa que se pueda hacer con un logo o plc.
pero a los 2 meses cae en puerto un equipo de similaes prestaciones o mejores que tu diseño MADE IN CHINA.
pues que tu competidor ni se molesto en hacer lo que tu hiciste (diseñar y ponerte a hacer el equipo) naaa.........
fue a la embajada de chinlua y busco en catalogos, hizo contactos y hizo el pedido.

es que les vengo diciendo hace rato:
GINECOLOGIA
es mejor, hay trabajo y las mujeres se abren de piernas por un buen especialista...
14/07/2010 #20


Respuesta: Que estudiar ?? Microcontroladores o plc ??
Primero que nada quiero presentarme, hace rato que entro a estos maravillosos foros y nunca me ha dado por comentar o abrir algún post hasta que leí este. Actualmente estudio Ing. Electrónica con especialización en Mecatrónica y me encuentro realizando mis practicas utilizando PLCs para el control de servomotores industriales.

A lo que voy... en primer lugar, creo que se esta atacando la cuestión de manera equivocada. Un PLC es un dispositivo creado para satisfacer las necesidades de automatizar procesos industriales, mientras que un microcontrolador es un dispositivo digital de propósito general, que aunque bien podría funcionar como automatizador de procesos industriales, requeriría de un sistema muy elaborado para satisfacer las necesidades de confiabilidad y robustez que la industria demanda. Y esto, si bien es dificil, no es imposible. Adivinen cual es una de las aplicaciones mas populares en la industria... así es, los PLCs. A aquellos que han tenido la suerte de tener un PLC en sus manos y abrirlo para ver "las cositas que tiene adentro", saben que el corazón de un PLC es un microcontrolador (creo que la serie ControlLogix de Allen-Bradley utiliza procesadores ATmel, pero no estoy muy seguro en ese dato).

Pero bueno, quiero resumir algunos puntos que se estuvieron tocando en posts anteriores y que se me hicieron interesantes:

1. Para usar PLCs no se requiere la ingeniería, es un trabajo para técnicos e integradores.
Este comentario se me hizo bastante despectivo, se nota que no conoces a fondo el trabajo de un integrador, y un integrador no solo es el que se pone en la computadora a llenar líneas de código para prender o apagar bombas, el integrador necesita de un amplio conocimiento del proceso a integrar, así como de las opciones mas convenientes para su cliente, y no cualquier egresado de un bachillerato técnico o escuela superior universitaria tiene las bases para tomar decisiones de ese tipo. O a poco crees que una empresa minera que requiera la integración de alguno de sus procesos se va a ir sobre los técnicos nomás por que "programar PLCs no es para ingenieros". Ser ingeniero es utilizar el ingenio para la resolución de problemas, y la implementación de algoritmos a código de escaleras no requiere de menos ingenio que implementar un algoritmo en código ensamblador.

2. Los PLCs y los microcontroladores tienen aplicaciones diferentes.
Este punto ya lo toqué y solo quiero agregar que es bastante tonto pensar que se pueden comparar ambos al punto de utilizar un PLC para controlar las lucecitas del coche, o utilizar el famosísimo y obsoletisimo 16f84 para automatizar el llenado de tolvas de trituración en una cementera.

3. Diseño de programas flexible y de fácil edición (con programadores reemplazables por decirlo de alguna manera).
En la industria no se andan con cosas, y si compran un sistema automatizado controlado por PLCs que en algún momento requiera de modificaciones menores, no le van a hablar al programador que desarrollo el código principal para que realice las modificaciones pertinentes, van a agarrar a uno de sus ingenieros y lo van a poner a modificar el programa el mismo. Y aquellos que han tratado de aplicar la ingeniería inversa a un programa leído desde un PLC me va a dar la razón en cuanto a que es mas fácil que descifrar un programa leído desde un microcontrolador (ambos sin comentarios ni notas del programador).

4. Las escuelas deberían enseñar lo pertinente al perfil de egreso de sus estudiantes.
Personalmente considero que un plan de estudios que no enseñe por lo menos los conceptos básicos sobre los microprocesadores/microcontroladores y su programación es un plan de estudios que debería de revisarse urgentemente, mientras que la programación de PLCs se me hace mas específica al campo de la automatización y no una herramienta que todos los electrónicos necesiten saber. Por fortuna, el campo de la electrónica es tan amplio y variado que tenemos para escoger cuales son nuestras prioridades y prepararnos adecuadamente. Es cierto que en algunas escuelas se sobrevalora la importancia de los microprocesadores, poniéndolos a la altura de procesos industriales complejos y la llave de la juventud eterna, pero hay que usar la razón para darse cuenta de que todo tiene sus límites y sus aplicaciones reales. Muchos profesores que enseñan microcontroladores se encierran en su burbuja y defienden a capa y espada a los micros (si tienen suerte, es uno diferente al f84), mientras que los que enseñan PLCs hacen lo propio con éstos. Afortunadamente en mi escuela ambas materias las impartió el mismo maestro, y nos hizo ver (a los que quisimos ver) las limitaciones de ambos.

5. Los PICs son una maravilla...
Que suerte que en ese post no mencionaron al pic que todos conocemos por que en verdad me hubieran salido chispas... No pongo en tela de juicio la versatilidad de los microprocesadores (dígase PICs, ATMegas, 8051, etc.) pero en verdad he conocido gente que quiere erradicar el hambre en África a base de PICs, y no digo que esté mal ver a un dispositivo como una herramienta de cambio, solo que muchos jóvenes son cegados por las maravillas que un microcontrolador pone a su alcance (incluso unos son cegados solo con ver muchas "lucecitas" y "botoncitos" de un simple contador). Ya me imagino a un Ing. en Electrónica llegando a una planta automotriz con su plaquita de prototipos y un microcontrolador con LEDs "simulando" las salidas a los pistones o motores y tratando de vender su sistema automatizado... lo mejor que le podría pasar es que se rían de el por que así por lo menos le estarían poniendo un poco de atención.

6. Estudien lo que les interese.
Todo recae en cada quien. Que si quiero aprender a programar PLCs o quiero aprender a programar micros. Si su tirada es la de trabajar en la automatización de procesos, pues los PLCs son la mejor opción. Si están especializados en comunicaciones, pues los PLCs les van a servir para prácticamente nada. Si la robótica es su fuerte, los micros serían una opción mas adecuada. Y ya si les gustan los micros, pero también la automatización de procesos, pues buena suerte y que dios los bendiga. A final de cuentas ustedes son los que deciden que camino elegir.

Ah me cansé.

Para terminar, quiero agregar una analogía que un amigo de la escuela me comentó en una de esas típicas discusiones de PLCs vs. Micros que tuvimos hace algunos meses: "Un micro es como un deportivo, es bonito, corre en chinga y puedes impresionar a casi todos, pero a la hora de que le exiges un trabajo pesado, como llevar a toda la clase a la playa o automatizar un proceso industrial, pues te la pelaste, mejor deberias usar un PLC o un camión de pasajeros."
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