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16/10/2013 #1


Relé de potencia
Muy buenas tardes a todos, espero que se encuentren muy bien. Lo que ocurre es que me encuentro en la tarea de encontrar un relé de potencia de 200, 300 o 400 amperios y voltaje AC que sea de 50/60Hz con una bobina de 12VDC y de 1A o más. Además el tiempo debe de ser de 10ms o menos. Sé que estoy siendo muy exigente pero si alguno conoce de algún distribuidor, alguna marca o referencia para este relé le estaría enormemente agradecido. Les deseo un feliz día a todos y de nuevo mil gracias
16/10/2013 #2

Avatar de Scooter

De ese tamaño mas bien será un contactor
16/10/2013 #3


Scooter dijo: Ver Mensaje
De ese tamaño mas bien será un contactor
supongo que esta bien, ya he buscado bastante pero no logro dar con algo, la idea es que pueda abrirse en corto.
16/10/2013 #4
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Contactor con bobina de 24 Vac (le pondrias un transformador 12 a 24)

Y en esas corrientes te va a salir carito carito
16/10/2013 #5


si, soy consciente de que no es para nada económico, pero lo requiero justo de esas especificaciones, inclusive de ser posible con la bobina de 12vdc.
16/10/2013 #6


Un rele de 12VDC que maneje la bobina de un contactor un de potencia.
16/10/2013 #7
Moderador

Avatar de Tacatomon

opamp dijo: Ver Mensaje
Un rele de 12VDC que maneje la bobina de un contactor un de potencia.
Pero acá quizás exceda el tiempo máximo de accionamiento que requiere el compañero.

Necesitas darle un vistazo a distribuidores como Mouser, Element14 o Digikey. Seguro cuentan con un contactor de las características que deseas.

Saludos al foro!
16/10/2013 #8


Atendiendo la acotación de Tacatomon tendrías que ir por rele de estado sólido con SCR en antiparalelo.
16/10/2013 #9
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ojo al piojo !



cbasgsm dijo: Ver Mensaje
supongo que esta bien, ya he buscado bastante pero no logro dar con algo, la idea es que pueda abrirse en corto.
16/10/2013 #10
Excluido


abrirse en corto...................que proyecto mas raro ese.
si la carga esta en corto deberia haber una proteccion por ahi .
salvo que estes prentediendo hacer alguna especie de disyuntor o lo que sea que ESE sea el elemento de apertura.
que me digas que soporte un corto al cerrarse (el peor momento ) , pero de ahi a que haya un corto y sea el rele el que deba abrirlo..............no me cierra si hablamos segun las normas y el criterio.

mal vamos .

cbasgsm dijo: Ver Mensaje
Mque me encuentro en la tarea de encontrar un relé de potencia de 200, 300 o 400 amperios y voltaje AC que sea de 50/60Hz
corriente nominal ?? o pico .
o esa es la corriente presunta de corto ¿¿?
carga inductiva o resistiva ??

que ??
17/10/2013 #11


fernandob dijo: Ver Mensaje
abrirse en corto...................que proyecto mas raro ese.
si la carga esta en corto deberia haber una proteccion por ahi .
salvo que estes prentediendo hacer alguna especie de disyuntor o lo que sea que ESE sea el elemento de apertura.
que me digas que soporte un corto al cerrarse (el peor momento ) , pero de ahi a que haya un corto y sea el rele el que deba abrirlo..............no me cierra si hablamos segun las normas y el criterio.

mal vamos .



corriente nominal ?? o pico .
o esa es la corriente presunta de corto ¿¿?
carga inductiva o resistiva ??

que ??
Claro que si, hay otra protección, es para un proyecto con unos ramales y para proteger una circuitería de unos trafos. Lo que quiero decir es que debe ser un relé que soporte y se abra antes de al rededor de unos 18ms que es cuando entiendo que se presenta el corto pleno, obviamente un corto es algo casi que instantáneo, pero con un relé de 10ms o menos que aguante grandes corrientes podría asegurar una protección efectiva a esta circuitería de los trafos.

200, 300 o 400 corriente nominal, lamento no especificarlo antes. La presunta corriente de corto considero yo de 1000 a 4000 amperios, con eso estaría muy bien, carga inductiva. Lamentablemente ya busqué en mouser, en digikey, en newark (element14) y no he podido dar con un relé que sea de AC con estas características. Muchas a gracias a todos por su ayuda, espero que me puedan colaborar.
17/10/2013 #12
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Seeee , necesitás algo mas parecido a un seccionador bajo carga maldita . . .

A la antigua , se protejía un transformador que podría ser puesto en corto , con un balastro serie del triple de su potencia , si el corto desaparecía enseguida , no salía de servicio
17/10/2013 #13
Excluido


cbasgsm dijo: Ver Mensaje
Claro que si, hay otra protección, es para un proyecto con unos ramales y para proteger una circuitería de unos trafos. Lo que quiero decir es que debe ser un relé que soporte y se abra antes de al rededor de unos 18ms que es cuando entiendo que se presenta el corto pleno, obviamente un corto es algo casi que instantáneo, pero con un relé de 10ms o menos que aguante grandes corrientes podría asegurar una protección efectiva a esta circuitería de los trafos.

200, 300 o 400 corriente nominal, lamento no especificarlo antes. La presunta corriente de corto considero yo de 1000 a 4000 amperios, con eso estaría muy bien, carga inductiva. Lamentablemente ya busqué en mouser, en digikey, en newark (element14) y no he podido dar con un relé que sea de AC con estas características. Muchas a gracias a todos por su ayuda, espero que me puedan colaborar.
estas apuntando mal , si en tu cabeza tu idea es que abra en caso de corto , eso no es asi .
abre la proteccion y si queres luego abre el rele.
exigirte por que si que abra primero el rele solo exigira al rele algo para lo que no es.

No deberia ser ese tu requerimiento , para mi , y no se si te importa deberias apuntar en ese aspecto a asegurar una proteccion adecuada y no pedirle eso al rele.

me refiero a lo puesto en rojo.

lo que marquen verde no lo entiendo , algo de trafos, pero no se de que tipo , ni si el primario ni el sec. ......no se, asi que no opino .
17/10/2013 #14


Cbasgsm, si tu relay trabajase con 400A y consideras la I de cortocircuito entre 1000 a 4000A. Como debería actuar tu relay para I superiores a 400A, por ejemplo: 50% mayor ( 600A ) ó 100% mayor ( 800A ) .
17/10/2013 #15
Excluido


es que no es CLARO , con todo .
deberia especificar claramente su linea, si es un trafo. que carga, que trafo.
donde va ese contactor.

en fin.
si se pregunta algo se supone que :
por respeto y para encontrar una solucion real deberia poner la info CLARA Y COMPLETA.
es molestarse, ya que es su problema.
dedicar un rato en hacer dibujo si hiciesse falta y redactar prolijamente y sin dar lugar a dudas.

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

opamp dijo: Ver Mensaje
Cbasgsm, si tu relay trabajase con 400A y consideras la I de cortocircuito entre 1000 a 4000A. Como debería actuar tu relay para I superiores a 400A, por ejemplo: 50% mayor ( 600A ) ó 100% mayor ( 800A ) .
tenes razon en tu cuestionamiento , para 400 amper de trabajo decir 1000 amper es sobrecarga, no corto.

ahora bien ..........hay que animarse a hacer el corto para medirlo


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EDITO (para ordenar un poco ) :
en un sistema electrico lo conveniente es SEPARAR elemento de maniobra automatico, en este caso el contactor que por lo que vi cuesta una fortuna.
un rele es basicamente un contactor miniatura o un contactor es basicamente un rele grandote , esto es solo para aclarar terminos, se entiende ????
como decia:
maniobra sera el contactor.
elemento de proteccion sera OTRA COSA .
y puede haber un tercer elemento de apertura manual.
como pueden haber tambien otros elementos de proteccion , por que mas arriba no mencione QUE PROTEGE, en el caso de arriba lo basico es sobrecarga y corto circuito.

AHORA BIEN .
seguimos:

si se consigue en el mercado elementos que combinen en un solo modulo varios de estos , pues mejor, siempre hablando de buena calidad , sino estamos hablando tonterias.

ahora bien:
EL ELEMENTO DE MANIOBRA Y EL DE PROTECCION cae de maduro que son elementos que se compran, no los hace uno , por muchas razones obvias.
si podremos sensar parametros y actuar sobre el elemento de maniobra, eso si .

ahora sigo :
luego de ver QUE elementos de maniobra y proteccion EXISTEN EN CATALOGO DE MARCA RECONOCIDA pues se trabaja sobre eso, no se exige a pedido, puesto que son elementos de ceirta tecnologia y las limitaciones que puedan tener son intrinsecas a dicho producto (por algo es ) .

---------- Actualizado después de 4 minutos ----------

cbasgsm dijo: Ver Mensaje
Muy buenas tardes a todos, espero que se encuentren muy bien. Lo que ocurre es que me encuentro en la tarea de encontrar un relé de potencia de 200, 300 o 400 amperios y voltaje AC que sea de 50/60Hz con una bobina de 12VDC y de 1A o más. Además el tiempo debe de ser de 10ms o menos. Sé que estoy siendo muy exigente pero si alguno conoce de algún distribuidor, alguna marca o referencia para este relé le estaría enormemente agradecido. Les deseo un feliz día a todos y de nuevo mil gracias
ese rele o contactor buscalo en catalogo de siemens, o schneider o similares .
quizas No sea de bobina de 12v , pues simplemente tendras que hacer una cadena :
rele activa contactor.

y los tiempos, son los que son , a veces uno sueña con algo que es irreal , las limitaciones de los elementos necesarios lo impiden .
o es incompatible el querer una velocidad determinada y semejante capacidad de manejo de corriente , cualquier fabricante se mueve dandole priooridad a lo que corresponde.
sino ........un contactor que de una te va a costar 3000 dolares te saldria 20 mil dolares, solo por que pones una exigencia fuera de catalogo como ser una velocidad absurda.

por eso :
comienza mirando en catalogos.
te repito :
un rele es un contactor y un contactor es un rele.
solo que es un poco dificil pretender encontrar un contactor de bobina de 5v y 1 juego de contactos NA de 6 amper ( ESO se llama rele ) .
como es dificil encontrar un rele de contactos de 400 amper reales de trabajo en AC3 ( ESO se llama contactor ) .
17/10/2013 #16
Moderador

Avatar de Tacatomon

Yo digo, que andamos en las ramas de los kilowatts...

http://es.wikipedia.org/wiki/Trigatron

Yo ahí ya no llego

Saludos al foro!
17/10/2013 #17
Excluido


llegue o no llegue uno con su experiencia EN TODO lo importante es ser RAZONABLE.

LA RAZON es el truco para todo .

no podees a ese nivel andar pijoteando o andar "inventando" , por que si manejas esa corriente, es que manejas cosas IMPORTANTES , entonces no podes dar vueltas.
tenes que ir a catalogo de marcas lideres, que si las hay , y hay productos.

ahora, el motivo para dar vueltas al tema y evitar el producto de catalogo adecuado solo puede ser dinero, ahorro .
y es poco compatible con lo que puse al principio .

si necesitas un chip que hace algo >>>> vas a la data.
si necesitas un disyuntor >>>>> vas a ver que hay
y en este caso es igual.

la tecnologia que tienen a sus espaldas lso fabricantes es impresionante y el bajo costo debido a la fabricacion masiva tambien .

ponganse a hacer un relay de 12v - 10 amper
o fabriquen un C = 220uF * 25v
o hagan una resistencia de cualquier valor
o un transistor.

fabriquen un diferencial .
o una breaker, o interruptor termomagnetico .
17/10/2013 #18


Fernandob, como dices no está claro. He vuelto a leer todo el post , y noto qu.e no menciona el Vac de operación ; no es lo mismo abrir una I de 400A a 110Vac que 400A a 10KV !!!.
17/10/2013 #19
Moderador

Avatar de Tacatomon

TE Connectivity tiene un Contactor de 200A en VAC. Creo que se banca 400VAC o algo así... Habría que ver con otros fabricantes.

http://bit.ly/1c0Os8u

Paralelos de Contactores para todos!!!



Ya mejor me voy a dormir!

PS: Acá hay mas, pero en DC... http://bit.ly/1c0OCww
18/10/2013 #20


Que les parece el LEV200 de : TYCO Electronics.

Leí la DATA al vuelo y me parece interesante, tiene las características para manejar amperaje DC , no indica si trabaja en alterna.

Indica el tiempo de liberación ( time release ) : 12mS , valor típco . Para la ALTA I de CORTOCIRCUITO debe aumentar algunos mS hasta que se extinga el arco eléctrico, dice que NÓ pero es un fenómeno que siempre ocurre.

Por experiencia he trabajado con Tyco , BOSH y alguna que otro made in china, con relay de : 12 VDC(1ADC /100 ADC ,(estos relay son utilizados principalmente en arranque automotriz como pulsadores ). los he empleado en estabilizadores trifásicos de potencia para 220Vac/60Hz en maquinaria industrial y no he tenido mayores problemas . Como es obvio no se puede comparar a la velocidad de respuesta de los triacs (menos aún a los alternistor ) .
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