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16/09/2007 #1


Diseños de neuronas electronicas
Hola: quisiera saber si alguien sabe como puedo hacer una neurona electronica. Gracias
16/09/2007 #2

Avatar de anthony123

para que?? si se puede saber??
16/09/2007 #3


Estoy trabajando con un ECG hecho por mi, y ya tengo un simulador de ECG, pero me gustaria hacer una nurona y probar mi equipo con eso.
16/09/2007 #4
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Creo que hablas de un EEG.
La neurona se comunica por impulsos quimicos NO electricos.
Lo que si puedes medir es sobre los agrupamientos de neuronas (en sinapsis)

Para simular este necesitas un generador de muy muy baja frecuencia (2 a14 Hz ) y salida en el orden de uV.
17/09/2007 #5


Tenes razon es EEG, lo que pasa que es un ECG modificador para detectar cualquiar señal biologica, en realidad lo que tengo ya no es un ECG sino un detector de señales biologicas
17/09/2007 #6
Suspendido


En cualquier libro de redes neuronales puedes tener el ejemplo basico de la simulacion de una neurona.

alli te dan el codigo de ejemplo para realizar dicho experimento.

eso si no te asustes cuando abras el libro pues tienen cualquier cantidad de matematicas y estadisticas expresadas de la manera mas compleja, como bien lo saben hacer los profesores universitarios. quienes tienen la bendita tendencia de poner complicado lo facil.


bye
28/08/2008 #7
Moderador

Avatar de KARAPALIDA

Estamos en el horno?

Un equipo de investigadores noruegos ha creado la primera pieza de un hardware que usa la evolución para cambiar su diseño y adaptarse a la función que tiene que desempeñar. Este hardware evoluciona como lo harían las especies animales o vegetales y se adapta al medio sin que sufra su funcionalidad y en apenas unos segundos. En vez de actualizar software, el hardware es capaz de evolucionar, probar soluciones ante los problemas y adoptar la decisión más adecuada. Esta investigación abre la puerta a desarrollos de Inteligencia Artificial más avanzados. Por Raúl Morales.


[url]http://www.tendencias21.net/Crean-el-primer-prototipo-de-hardware-evolutivo_a1484.html

Se imaginan una maquina que tenga IA y sus tiempos de evolucion sean tan rapidos. en un par de dias lo tenemos a TERMINATOR cagandonos a tiros.

hasta la vista baby´s
14/04/2009 #8


lamento decirles que las neuronas se comunican por medio de impulsos electricos se llama sinapsis electrica (chequen un libro de fisiologia para mas información) tambien sinapsis quimica.

para hacer una neurona electronica se neceista un amplificador sumador-diferenciador despues pasa a un integrador continuando a un comparador que a su vez debe de activar un oscilador monostable que tambien va a activar otro monosestable para llegar a una retroalimentacion hacia el comparador (no recuerdo si es ahi o en el integrador)
saludos
14/04/2009 #9
Moderador

Avatar de KARAPALIDA

alec494 estas charlando verdad?'


Si no estas charlando haceme media docena pra el sabado por favor.
15/04/2009 #10


Yo utilizo una red neuronal para mover un microbot.

Diseñas la red, la entrenas, ajustas los pesos sinápticos y, con un microcontrolador, lo utilizas como red neuronal, aplicándole los pesos calculados en el entrenamiento.

¿Es eso de lo que estais hablando?

Saludos
12/12/2009 #11


Respuesta: Diseños de neuronas electronicas
Hola, disculpen, necesito ayuda para poder diseñar una neurona analogica alguien podria ayudarme???
12/12/2009 #12
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Diseños de neuronas electronicas
luis_angel88 dijo: Ver Mensaje
Hola, disculpen, necesito ayuda para poder diseñar una neurona analogica alguien podria ayudarme???
Por que no publicas que has investigado hasta el momento y que esquemas estás analizando.

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01/05/2012 #13


Neurona electrónica
alec494 dijo: Ver Mensaje
lamento decirles que las neuronas se comunican por medio de impulsos electricos se llama sinapsis electrica (chequen un libro de fisiologia para mas información) tambien sinapsis quimica.

para hacer una neurona electronica se neceista un amplificador sumador-diferenciador despues pasa a un integrador continuando a un comparador que a su vez debe de activar un oscilador monostable que tambien va a activar otro monosestable para llegar a una retroalimentacion hacia el comparador (no recuerdo si es ahi o en el integrador)
saludos
Hola espero que aun estes activo en el foro, o alguien me pueda ayudar.
Tengo una duda espero me puedan ayudar porfavor, estoy tratando de simular electronicamente una neurona y e logrado que cuando revasa cierto umbral mis entradas excitadoras, como inibidoras, empieze a mandar pulsos el 555, el problema es que solo lo hace cuando esta debajo de cierto umbral en mi caso 4 volts y lo que requiero es que lo haga alrevez que se active cuando supere cierto umbral, ademas no estoy seguro si esta bien mi circuito por la retroalimentacion del segundo 555, veo q tu tienes idea de como se hace espero me pudas ayudar gracias y saludos
simulacion:
http://dl.dropbox.com/u/198820/555neu.lvw
http://dl.dropbox.com/u/198820/neurona.JPG
01/05/2012 #14
Excluido


Markosgiorgio dijo: Ver Mensaje
Hola: quisiera saber si alguien sabe como puedo hacer una neurona electronica. Gracias
preguntale a este, que es el que tiene los planos :




antes tenia una representacion aca (dicen ) :


pintaba dentro de todo bien .
pero ahora , yo que me guio por la facha ......no se si sera confiable :



---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

alec494 dijo: Ver Mensaje
lamento decirles que las neuronas se comunican por medio de impulsos electricos se llama sinapsis electrica (chequen un libro de fisiologia para mas información) tambien sinapsis quimica.

para hacer una neurona electronica se neceista un amplificador sumador-diferenciador despues pasa a un integrador continuando a un comparador que a su vez debe de activar un oscilador monostable que tambien va a activar otro monosestable para llegar a una retroalimentacion hacia el comparador (no recuerdo si es ahi o en el integrador)
saludos
y con eso hiciste UNA NEURONA ??
ya esta.

ahora que se esconda Dios y nosotros contamos

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

tempelton dijo: Ver Mensaje
Yo utilizo una red neuronal para mover un microbot.

Diseñas la red, la entrenas, ajustas los pesos sinápticos y, con un microcontrolador, lo utilizas como red neuronal, aplicándole los pesos calculados en el entrenamiento.

¿Es eso de lo que estais hablando?

Saludos
podes poner el enlaceo el esquema ??
hoy dia los vendedores estan mucho mas avanzados que la tecnologia misma al parecer.
01/05/2012 #15

Avatar de chclau

Es cierto, así se hace (un modelo de) una neurona, con un sumador, un integrador y un comparador. La idea es imitar el comportamiento de ciertas neuronas que responden a estímulos luego de un cierto tiempo. El integrador y comparador modelan el tiempo de respuesta, el estímulo tiene que estar presente un cierto tiempo hasta que el integrador sobrepase el umbral del comparador.

Las diversas entradas al sumador modelan varios estímulos. Si tenés dos estímulos a la vez, el integrador integra (valga la rebuznancia) más rápido, y activa al comparador también más rápidamente.

No quiere decir con eso que conectando varias de esas neuronas vas a hacer un cerebro... solamente ciertas funciones motrices que con ese modelo se simulan bastante bien.
01/05/2012 #16
Excluido


me decis que se sabe REALMENTE como funciona una neurona??
y como es una red neuronal ??

o es solo "una idea" simplificada ?? con electronica
01/05/2012 #17

Avatar de chclau

Se saben muchas cosas sobre como funcionan ciertas neuronas, no te olvides que ya hay varios tipos de oídos y ojos electrónicos que se conectan directamente a nervios.

Pero el integrador y todo eso es un modelo, simple... pero que para ciertas aplicaciones (control del movimiento de un robot) da muy buenos resultados.
01/05/2012 #18
Excluido


sabes quie pasa, ya muchas veces he leido titulos ostentosos y luego sion cosillas simples.
si realmente se sabe como funciona una neurona.
se sabe como estan interconectadas.
que falta ??
el soft??

que raro que nunca escuche aca en el foro acerca de el modulo "neurona".

si tiene realmente una utilidad.

por que calculo debe ser "un modulo" , como es un flip flop.
o como es una celda de una gal .
o como es un op.

en fin.

alguno de ustedes lo ha usado ?? o tiene info clara y aplicaciones ??
en todo el foro no veo teoria, o aplicaciones.......
01/05/2012 #19

Avatar de chclau

Lo que yo recuerdo es que un modelo asi lo publicaron hace mucho en una Saber Electronica, Elektor o algo asi. Estuve buscando un poco en la red pero me parece que ya nadie se toma la molestia de conectar tres operacionales para hacer una "neurona", siendo que por software podés simular muchísimas, mucho más fácil, con control total de los parámetros, etc. etc.

Buscá por redes neuronales para control de robots y vas a encontrar.

Si entiendo tu otra pregunta... primero que me parece que no se conoce a fondo TODO el funcionamiento de una neurona, se conoce un poco, como conectarse a ella e incluso todavía en forma bastante precaria.

Pero usando una analogía, imaginate que hay muchos tipos de neuronas. Burdamente, algunas son procesadores, otras memorias FLASH, otras RAM, otras son puertos. Si agarrás a un CroMagnon y le enseñas a soldar, y le das un puñado de componentes, que probabilidad hay de que haga una computadora que ande? Y sin PCB ni nada, eh. Soldando patita por patita a lo macho nomás, una contra otra a la que te criaste.

Eso, por un lado. Por el otro, la complejidad del cerebro es impresionante. Algunos hablan de 10^11 neuronas, y de algo así como 10^14 conexiones, o sinapsis.

Volviendo a tu pregunta, no tenemos las datasheets completas de las neuronas, y aparte, no tenemos los medios tecnológicos para crear sistemas de esa cantidad de neuronas y conexiones. O sea, estamos estancados en el hardware.
El software, si es que hay algo así en el cerebro... no empezamos ni a arañarlo.
04/05/2012 #20

Avatar de chclau

Algo que pensé con respecto a ésto... Y otra vez a un nivel muy burdo de cómo yo entiendo el cerebro, pero para eso primero doy un paso al costado.

Hace muchos años nos daban un circuito, supongamos, un sistema de adquisición de datos. Amplificador operacional, conversor A-D, micro.

La ganancia del operacional la controlabas por hardware variando resistencias. En el micro corría software que te mostraba el valor adquirido.

Pasan los años, y le agregamos unas cuantas cosas más. Un multiplexor controlado por el software para adquirir varios canales. La ganancia del amplificador, para adaptarla a cada canal, le ponemos al AO un potenciómetro digital a la entrada. Los límites entre HW y SW se empiezan a difuminar, no?

Del mismo modo, en el cerebro, las "resistencias" de los "integradores" van cambiando con el tiempo. Por ejemplo, el aprendizaje es, muy burdamente hablando, la bajada progresiva de los valores de resistencias en algunos caminos determinados, y-o la creación de caminos nuevos que refuerzan el concepto aprendido. O, cuando dejamos de oir un ruido monótono, en alguna parte una resistencia eleva su valor para bloquear este estímulo.

En definitiva... mi conclusión es que el cerebro es como un FPGA que se auto reprograma. Ahora tenemos "solamente" que conectar unos cuantos millones de FPGA, todos contra todos, darles posibilidades de auto reprogramación... y en un par de días lo tenemos a Terminator entre nosotros.
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