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12/08/2010 #21


Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Wow no crei que de un dia para otro habrian tantos comentarios.

Respecto a la tarea de diseñar un PCB es claro que no es una tarea sencilla, de hecho como alguien mencionó es todo un trabajo de ingeniería. Donde hay que tomar en cuenta aspectos como la capacitancia entre pistas, tierras, inductancia entre pistas para evitar induccion, corriente que pasa por la pista y cuando el diseño se hace para una tarjeta con microcontroladores y convertidores A/D se complica mucho más; claro que la complejidad aumenta mucho más con los diseños de impedancia controlada y alta frecuencia.

En fin gracias por todos los comentarios, creo que voy a irme por el Altium y en segundo plano el Eagle, el autoenrutador no es un gran problema ya que no me gusta utilizarlo, lo que si me interesa bastante es la creacion fácil de componentes.

Gracias por su ayuda, una cosa más no saben que version de altium corre bien en un core duo @ ~1.5GHz, 2GB de Ram y tarjeta de video integrada?
12/08/2010 #22

Avatar de Daniel Meza

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Todos los programas antes mencionados tienen sus pros y contras, realmente el pcb wizard es para mi el mas sencillo de utilizar, lo que hago es pasar la vista "atwork" a paint simplemente con "cortar y pegar" y ya ahy ajusto lo que quiero, incluso le das las formas que quieras a las pistas y al "ground plane", obvio es un trabajo de mas de 5 horas por una placa de unos 15 x 10 cm y cuestion de mucha pero mucha paciencia...
12/08/2010 #23

Avatar de KarlosDC23

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Danyel dijo: Ver Mensaje
Todos los programas antes mencionados tienen sus pros y contras, realmente el pcb wizard es para mi el mas sencillo de utilizar, lo que hago es pasar la vista "atwork" a paint simplemente con "cortar y pegar" y ya ahy ajusto lo que quiero, incluso le das las formas que quieras a las pistas y al "ground plane", obvio es un trabajo de mas de 5 horas por una placa de unos 15 x 10 cm y cuestion de mucha pero mucha paciencia...
concuerdo perfectamente contigo Danyel, a mi me ha pasado que cuando corto y pego la vista artwork al paint, a veces las pistas cercanas se juntan en algunos contactos, es alli donde tengo que aplicar el borrado
13/08/2010 #24


Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Si rutas a mano, lo que más me gusta del Altium respecto del Eagle es que al definir las rules (o sea, clearances, anchos de pista, etc), no te deja rutar donde se presenta un conflicto. Eso hace que puedas rutar dos pistas lo más juntas posible sin que te causen problemas. El eagle, en cambio, te deja poner la pista por donde quieras, y luego te dice que está mal la clearance, pero no hay manera de apurar.

Ese es uno de los principales problemas del Eagle respecto del Altium. La principal ventaja es que el primero tiene una infinidad de librerías que en el segundo nunca han existido, así que muchas veces estoy más tiempo haciendo footprints y librerías que rutando...

Respecto del core duo, no creo que tengas ningún problema para usar ninguno de los programas mencionados, incluso el Altium.

Y para acabar, mencionar que hay otros programas que no he probado, pero que los que los han usado y pueden compararlo, dicen que son tan buenos o mejores incluso que el Altium: Pulsonx y PADS. Este último hace muy buen trabajo, ya que los productos que fabricamos donde trabajo están diseñados con el (en Alemania, ojo).

Ah, lo de las masas.... Eso no es una ciencia. Eso es parecido a la magia negra, igual que la RF... Si contase todas las batallitas que he tenido o he visto en primera persona de problemas con tierras, masas, y derivados, no me bastaría el foro entero para contarlo.
16/08/2010 #25


Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Gracias a todos por sus respuestas, respecto al PCB Wizard, aprendi a diseñar tarjetas con este pero lo abandone por lo facil que es cometer un error con este y la poca flexibilidad con respecto al ground plane. Además siempre me molesto un problema que a la hora de imprimir el ground plane borraba algunas secciones de este.

Lo que busco es un programa en el que más que todo pueda tener bastante control sobre los ground/power planes, ya que el ARES de Proteus no te permite controlar aspectos como el thermal relief, manejar más de una medida de clearance en este, etc. Principalmente por eso estoy buscando otro programa.

Las librerías no son un problema, ya que se pueden crear, y hasta donde se el Altium no simula circuitos (corrijanme si me equivoco), solo ando buscando un programa para crear PCBs, para simular voy a seguir con proteus.

El Altium ya lo intenté instalar una vez, por eso pregutaba cual version podía utilizar, pero tuve el problema con este requerimiento.
-NVIDIA® GeForce® 6000/7000 series, 128 MB graphics card2 or equivalent

2. To take advantage of the accelerated graphics engine, including 3D visualization, your graphics card must support DirectX 9.0c and Shader model 3. We don’t recommend on-board based graphics cards for either minimum or recommended.


Como pueden ver pide una tarjeta gráfica y mi laptop no tiene y no planeo comprar una, la tarjeta gráfica esta integrada y como pueden ver no se recomienda utilizarla.

Finalmente alguien utiliza el KiCad, me llama la atención por ser open source, pero no se que tan flexible será para crear tarjetas un poco complejas.

Respecto al PADS ya había escuchado hablar de el, pero hasta donde tengo entendido el Allegro (Orcad) y PCAD (antecesor de altium) son más potentes que este, por lo que no lo tome en cuenta.
16/08/2010 #26

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
morris888 dijo: Ver Mensaje
Finalmente alguien utiliza el KiCad, me llama la atención por ser open source, pero no se que tan flexible será para crear tarjetas un poco complejas.
EL KiCad puede manejar un total de 16 capas, así que vos verás si se pueden hacer placas complejas o no....
Admás te permite manejar los clearances a tu antojo y soporta tres tipos diferentes de planos de alimentación y masa, incluyendo los "thermal relief". EL control sobre las conexiones es completo, ya que se basa en el esquemático que hay que realizar previamente, y NO TE DEJA rutear nada que no surja del esquemático (del net-list en realidad). También levanta net-lists de ORCAD y no me acuerdo de cual otro.
Si te querés sacar la duda..entonces probalo. No vas a robar nada, ya que es software libre y es muy bueno.
16/08/2010 #27


Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
En el KiCad se pueden colocar facilmente las stitching vias?, estas son las vias que conectan dos ground planes, por ejemplo si tengo más de una capa de tierra.
16/08/2010 #28


Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Parece estar bueno por lo que comentan...

pongo un enlace dice ser gratuito...

http://kicad.uptodown.com/
Sera este???.... bueno lo pongo...
http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/kicad/

saludos...
16/08/2010 #29

Avatar de Scooter

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Mejor lo bajas de la web del autor.
Si que es freeware y opensource, además hace las placas en 3D
19/10/2010 #30

Avatar de Nepper

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Felicitaciones al Buscador del Foro

He logrado nuevamente encontrar lo que quería sin tener que crear un post nuevo... ven que cuando se quiere se puede...

En fin, con mi moderna politica de "Opensource" me puse a buscar un freeware para PCB, ahora mismo me fijo que es este Kikad...
Ya con LT Spice que es de simulación, creo tener la pareja Freeware para un diseñador de electrónica

LT Spice => Simulacion
Kikad => Diseño PCB

Espero darles buenas noticias en el futuro...
19/10/2010 #31

Avatar de reyvilla

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
buenas me agrego al tema esta muy interesante de verdad sobre todo para lo mucho que me llevo entender como funcionaba cada programa y a la final terminar acostumbrarme a uno, yo particularmente no recomiendo encariñarse mucho con programas que son relativamente nuevos ya que encontrar informacion es abeces algo dificil, yo utilice como 5 antes de llegar a proteus y darm cuenta que a pesar de que es el menos que me gusto es uno de los mejores ya me familiarizo mejor y tanto que he realizado mis propias librerias claro no una grande si acaso unos 10 componentes y mis propios encapsulado de este si como 20 ya que no suele tener algunos complejos como por ejemplo led smd plcc. con respecto al kicad lo utilice bastante un tiempo y me parece bien sencillo para empezar pero se tarda muchisimo mas a la hora de elegir los encapsulados que tembien es limitativo cuando es nuevo. de echo encontre una pagina donde hay muchos donde los pueden descargar eligiendo el que gusten...saludos

dejo el enlace:
http://www.kicadlib.org/
23/10/2010 #32

Avatar de Tavo

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Yo uso desde un principio el PCB Wizard. Creo que es el más fácil de aprender a usar, y el más "domable".

Estoy muy de acuerdo con los comentarios de EZ y de otro user (no recuerdo ahora) que decía que diseñar un PCB es un trabajo de ingeniería... 100% de razón.

La mayoría de las veces que veo PCBs caseros, hechos por gente de acá del foro, no me gustan; veo casi todas las pistas muy angostas, mal ubicados algunos componentes...
Pero también cabe destacar que si hay gente del foro que sabe diseñar buenos PCBs.
Me tomo el atrevimiento de nombrar el primero que se me viene a la cabeza, Mnicolau.
De él si que eh visto muy buenos trabajos con los amplificadores, unos PCBs bien diseñados, bien dimensionados y hasta ordenados.

Yo soy muy meticuloso en esto de los PCBs. He hecho varios ya, pero cada uno que empiezo, me toma mucho trabajo, por lo general lo hago en un raaato (1 hora), pero SIEMPRE lo termino corrigiendo, detalles y detalles... Lo normal es que pase de a ratos 1 semana en retocar más y más detalles. Me gusta que queden las pistas bien dimensionadas y ubicadas, los componentes bien ubicados, más allá de las cuestiones de estética, sino eléctricas...

Con respecto al autorruteo, nunca lo usé; tampoco me calenté en aprender a usarlo , me gusta hacer los PCBs a mi antojo, ubicando los trazos, pistas y pads donde más lo creo conveniente, y ordenando todo de la mejor manera posible, corrigiendo desde ambos puntos, eléctrico y estético. Nunca usé autorruteo.

Ahora me toca evolucionar un poco más, voy a tener que iniciarme en el Eagle, que por los comentarios que he visto, debe ser muy bueno.

Un saludo a todos.
Tavo.
23/10/2010 #33

Avatar de Scooter

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
El Eagle tiene fama de bastante regular. La versión gratuita es fantástica; por lo que pagas no puedes pedir mas, pero las versiones de pago tienen muy mala fama en ambientes profesionales.
23/10/2010 #34

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Tavo dijo: Ver Mensaje
Yo soy muy meticuloso en esto de los PCBs. He hecho varios ya, pero cada uno que empiezo, me toma mucho trabajo, por lo general lo hago en un raaato (1 hora), pero SIEMPRE lo termino corrigiendo, detalles y detalles... Lo normal es que pase de a ratos 1 semana en retocar más y más detalles. Me gusta que queden las pistas bien dimensionadas y ubicadas, los componentes bien ubicados, más allá de las cuestiones de estética, sino eléctricas...

Ahora me toca evolucionar un poco más, voy a tener que iniciarme en el Eagle, que por los comentarios que he visto, debe ser muy bueno.
Querés evolucionar?
Aprendé a usar el KiCad. Una vez que te acostumbrás a dibujar el esquemático antes que nada y luego exportar el netlist al PCB te vas a preguntar: Por que diablos he perdido tanto tiempo haciendo PCB a pedal y mirando el esquemático en vez usar el esquemático en forma automática para no equivocarme en el ruteo?

No sé por qué, pero la mayoría dibuja un esquemático pedorro en papel (o en soft) y luego va mirándolo para ver si tiró los tracks por donde debe ser. El KiCad ya te dá el ratnest con todas las conexiones exportadas del esquemático, y solo tenés que seguirlas para hacer las pistas a mano...o dejarlo eso al autorouter. El soft no te va a dejar conectar NADA donde no lo hayas conectado en el esquemático....
23/10/2010 #35

Avatar de Tavo

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
Está buena la idea EZ, voy a tratar de conseguir ese soft.

Por el diagrama, pocas veces me pongo a hacer un esquemático de algo, casi siempre tengo el esquemático ya hecho, le hago algunos retoques que creo necesarios, y directo a hacer la PCB.

Ahora voy a investigar más sobre el asunto.

Saludos!
24/10/2010 #36

Avatar de reyvilla

Respuesta: Mejores Programas para el Diseño de PCB
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Querés evolucionar?
Aprendé a usar el KiCad. Una vez que te acostumbrás a dibujar el esquemático antes que nada y luego exportar el netlist al PCB te vas a preguntar: Por que diablos he perdido tanto tiempo haciendo PCB a pedal y mirando el esquemático en vez usar el esquemático en forma automática para no equivocarme en el ruteo?

No sé por qué, pero la mayoría dibuja un esquemático pedorro en papel (o en soft) y luego va mirándolo para ver si tiró los tracks por donde debe ser. El KiCad ya te dá el ratnest con todas las conexiones exportadas del esquemático, y solo tenés que seguirlas para hacer las pistas a mano...o dejarlo eso al autorouter. El soft no te va a dejar conectar NADA donde no lo hayas conectado en el esquemático....

hola por si acaso y como comentario, en kicad se puede desabilitar la opcion de violacion de conexiones inseguras o algo asi y permite conectar lo que quieras donde quieras sin problemas lo unico es que hay que desabilitarla esta a mano izquierda si no me equivoco saludosss...
07/12/2010 #37

Avatar de Antipani

disculpen yo estoy usando linux (ubuntu) y me propuse a usar a kicad pero no entiendo porque no me abre los pcb que bajo por hay de internet no entiendo como tengo que abrirlos (.pcb) alguien me podria ayudar.


y intente usar tambien el pcb designer pero me sale este es el error:

Looking for default_font in .
Can't open ./default_font for reading
Looking for default_font in /usr/bin/../share/pcb
Found default_font in /usr/bin/../share/pcb
ERROR parsing file '/home/antipani/Descargas/tda2822m_111.pcb'
line: 1
description: 'syntax error'
Note: home directory is "/home/antipani"
The gtk gui currently ignores "grey50"as part of a menuitem resource.
Feel free to provide patches

parece que me faltan algunos parches o algo asi je no entiendo bien ..
07/12/2010 #38

Avatar de Tavo

Nop, el problema es simple.

No todos los archivos *.pcb son generados por el mismo programa. Ten en cuenta que hay diferentes programas (muchos) que utilizan esa misma extensión de archivo...

Puede que para algunos PCBs necesites instalar el PCB Wizard, que es un programa muy práctico y fácil de usar, y se puede usar para muchas cosas. Generalmente uso ese, porque no tengo otro y porque los recursos de mi PC son ESCASOS, y no me tira ningún otro programa. Simple.

Es por eso que hasta el día de hoy sigo usando el PCB Wizard.

Saludos, espero haberte aclarado un poco el asunto.
Tavo.
09/12/2010 #39


Lo mejor del Eagle (con diferencia, y mejorando) son las fantásticas librerías de componentes. Lo malo (no se como son los otros, pero al menos comparado con el Altium) es el rutado a mano. No se nota hasta que uno ha probado a usar algo bueno.

Lo malo del Altium (aparte del precio, claro) son las librerías (escasas), lo bueno, es que para rutar a mano o por partes es fantástico. Y con cualquier core duo que se precie funciona estupendamente con cualquiera de las últimas versiones.

Comparando precio, por la diferencia (1500 € aprox el Eagle, 4000€ aprox el Altium), me quedo con el último. Vale la pena, sobre todo si uno trabaja en una empresa y puede (como hago yo) crear sus propias librerías de componentes con los datos internos de la base de datos de manera automática.

Por cierto, no he probado el PADS, pero he oído por ahí que es aún mejor que el Altium (de pago también, ojo).
14/07/2011 #40


Hola a todos!...
Leyendo quiero dejar mi vision.

Comencé a rutear con Eagle y la verdad que me parecia una maravilla, sus librerías eran completas lo que necesitavas lo tenias. Al tiempo conoci el Protel 2004 y la verdad que no me gustaba, lo veia muy complicado con Eagle estaba más que conforme.

Luego por cuestiones instale Altium y despues de unas semanas de leer y probar fui domando el programa y la verdad que es excelente, los diseños salen con una terminación profesional.
Ademas de que puedo hacer los componentes en 3D y tener mi libreria personal con lo que necesito.
Sinceramente me da cosa separarme de este software, hace años que lo utilizo y me apaciona.

Voy a probar esos programas libres para ubuntu, la verdad que me gustaria pasar por completo a Ubuntu...

Saludos!
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