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20/09/2017 #161
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Recién vi éstos portalámparas por la Web , aqui no los he visto y se me ocurre que el segundo puede hacerse facilmente colocando 3 o 4 portalámparas en el soporte de una bajo consumo





08/10/2017 #162


Hola, buenas noches, mi consulta es la siguiente:

Me he puesto a reutilizar unas placas de lamparas de bajo consumo fluorescentes, de las que son a rosca, para portalamparas.
y las conecte a tubos fluorescentes rectos, con sus zocalos y funcionaron bien.
Pero en 2 placas me ocurrio que se quemaron solo si les sacaba el tubo teniendo la placa alimentada con tension.

es esto medianamente normal ?
08/10/2017 #163

Avatar de palurdo

Si, es normal. No siempre pasa si el circuito resonante de cebado no sintoniza perfectamente con la frecuencia del transformador, pero si es el caso, y es lo deseable porque es necesario un voltaje muy alto para cebar el tubo, lo que limita que el voltaje siga subiendo es que la resistencia del tubo baja rápidamente al encenderse. Pero si no hay tubo, el voltaje resonante sigue subiendo hasta que fuerza a fallar algún transistor o se cruza algún condensador
08/10/2017 #164

Avatar de SSTC

peperc dijo: Ver Mensaje
y las conecte a tubos fluorescentes rectos, con sus zocalos y funcionaron bien.
Pero en 2 placas me ocurrio que se quemaron solo si les sacaba el tubo teniendo la placa alimentada con tension.

es esto medianamente normal ?
Al desconectarla la carga de la lampara incrementa la tensión de colector base y mueren los transistores pasa en mucho casos

Nunca las pruebo en vacio...

...

Mi pregunta es la siguiente supongamos que adapto la fuente de la lampara y la pongo la mitad de 2 electrolítico (medio puente 150V push-pull) podre usar la placa como fuente ??
08/10/2017 #165

Avatar de palurdo

Si, pero tendrías el mismo problema que en un transformador electrónico para halógena, ya que es prácticamente el mismo circuito, y es que para que le lleguen correctamente los pulsos alternos a los transistores, por el minitransformador debe pasar algo de corriente por el primario, lo que implica que la fuente necesita un consumo mínimo o una carga mínima a la salida, si no, se para.
08/10/2017 #166

Avatar de SSTC

palurdo dijo: Ver Mensaje
Si, pero tendrías el mismo problema que en un transformador electrónico para halógena, ya que es prácticamente el mismo circuito, y es que para que le lleguen correctamente los pulsos alternos a los transistores, por el minitransformador debe pasar algo de corriente por el primario, lo que implica que la fuente necesita un consumo mínimo o una carga mínima a la salida, si no, se para.
Es verdad pero es lo que estaba pensando tonto de mi !!!

hare eso y le colocare la carga,,, al fin de cuenta quiero alimentar unos 20 led
08/10/2017 #167


hola, que interesante, asi que la tension va subiendo y subiendo hasta que al final la lampara se enciende.
en realidad ese tipo de circuitos yo no se analizarlo, pero es interesante.

calculo yo que las reactancias o balastos electronicos que se venden en las ferreterias.

deben tener esto solucionado, sino, basta sacar el tubo para que la reactancia se queme.

se que no valen mucho , pero esto se podria solucionar con un descargador ? algo que si el tubo no esta haga las veces de tubo, pero NO moleste si el tubo esta.
cual seria la tension a la que este circuito deberia proteger un descargador ?
09/10/2017 #168

Avatar de shevchenko

nose... fijate si los trasistores estan sin transformador de aislacion (trabajan directo con el inductor) mira el datasheet del transistor para saber su voltaje maximo... tal vez con unos mje13003-9 unos 400v pico o un poco menos...
09/10/2017 #169


hola , suelen usar 13003 o sino 4203, pero no se con que tension se prende el tubo.
asi que menos de 400 v , pero mas de ... cuanto??
Hace 6 Días #170

Avatar de palurdo

Hola chicos.

El otro día empezó a parpadear una de mis lámparas CFL de 15W que compré hace 6 años de oferta (5 bombillas por 6€), hasta que se le fundió un filamento. No es la primera que se funde (compré varias cajas de 5 bombillas), pero como al ponerle un apaño al filamento fundido, la lámpara costaba mucho al arrancar, hice algunos experimentos con ella:

Medí la corriente en continua a través del tubo encendido (a la salida de la inductancia), usando un puente de diodos en serie y un condensador de 100nF/630V a modo de filtro, eran 150mA. Medí el voltaje usando la misma configuración usando el puente entre los filamentos del tubo, y medí 83V, lo que me salía 12.4W de salida.

De acuerdo. Entonces pienso, si tengo a la salida 83V, y la inductancia limita a 150mA, entonces si uso un puente rectificador de diodos rápidos, puedo usar el circuito para encender 25 leds de 1W (porque leds de 0.5W vendrían muy justos) en serie, modificándolo de esta forma:

Circuito original:



Cambiando el tubo por un puente de diodos UF4007:



Al fin y al cabo, una vez el tubo está ionizado, se controla mediante corriente, al igual que los leds en serie, con la salvedad de que los leds funcionan en continua y el tubo en alterna.

Según se ve en el esquema modificado, el puente rectificador deshace la resonancia de C3 del cebado del circuito original, ya que a C3 sólo le llegan pulsos en continua (de hecho funciona ligeramente como filtro).

Bueno, los diodos se pueden acoplar en la misma PCB. De hecho, yo he aprovechado el hueco que había para colocar una PTC, de manera que pude colocar 2 de los 4 diodos del puente. Así queda el circuito:



La barra de leds la hice pegando con pegamento termoconductor los 25 leds de 1W a una barra de aluminio anodizado de 2cm de ancho, y de 43cm de largo. Aquí queda el montaje:



Y bueno, lo alimenté con tensión de red, y después de salir de mi escondite tras comprobar que nada explotaba, esto es lo que me encontré:



Ahora vienen los números...

Resulta que midiendo la cadena de leds, al conectar la alimentación, tengo 84V que bajan a 80V exactos al cabo de un par de minutos, y se estabiliza en ese voltaje. La corriente se queda en 110mA y no sube más (subía ligeramente al ir cortocircuitando leds para comprobar hasta qué punto la reactancia limita la corriente). La temperatura de la barra de leds tras funcionar durante un buen rato, era de unos 30º habiendo una temperatura ambiente de 20º, el casquillo con el circuito, sobre su temperatura igualmente no llegaba a tener un calor notable, más bien un tacto templado. En el circuito lo que más se calentaba es la reactancia, aunque no mucho. Transistores y diodos, sobre todo los rápidos de salida, no tienen un calentamiento apreciable, quizá los calentaba yo al tocarlos con la mano (estando el circuito recien desconectado, se entiende).

Y ahora lo que me "mosquea", que el mismo circuito con leds, entregue 3W menos que cuando se usa el tubo. Si el circuito tuviera pérdidas escandalosas, como por ejemplo 6W (Entrada 15W, Salida 9W), el casquillo tendría que estar ardiendo, pero no es así. Por lo que creo que por alguna razón con el equivalente LED, el circuito está transformando menos potencia. Se me ocurre que el circuito con los leds puede estar oscilando a una frecuencia ligeramente más elevada, lo que hace que L1 impida más el paso la corriente.

¿Qué pensais? ¿Le quito vueltas a la bobina a ver que pasa?

El montaje, así, dando 9W de iluminación LED, lo he sometido a 48 horas ininterrumpidas de funcionamiento. No ha explotado nada. También he encendido y apagado la regleta de enchufes varias veces seguidas durante 1 minuto, las luces apagan y encienden al instante, y no ha habido ningún comportamiento extraño.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png FS101-15w.png (13,7 KB (Kilobytes), 92 visitas)
Tipo de Archivo: png FS101-15w-MOD.png (13,6 KB (Kilobytes), 89 visitas)
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Hace 6 Días #171


Pregunto, colega: ¿Qué tal pensar en alimentar dos tiras de LED en antiparalelo y en AC?
Hace 6 Días #172

Avatar de palurdo

mcrven dijo: Ver Mensaje
Pregunto, colega: ¿Qué tal pensar en alimentar dos tiras de LED en antiparalelo y en AC?
Ya lo había pensado, poner 2 tiras de 25 leds de 0.5W en antiparalelo. Incluso pensé en poner ambas tiras en push-pull (una hacia 310V y otra hacia 0V), de esa manera de repente me encuentro con dos condensadores de 47nF que hacen de filtro.

Sin embargo la última la descarté casi de inmediato, porque en caso de fallo y que uno de los transistores quede en cortocircuito, la tira que se encuentre alimentada de repente verá los 310V enteros y se fundirá. En el caso del puente o de las tiras en antiparalelo, si uno de los transistores se cortocircuita, los leds, simplemente dejan de encenderse.

Por otro lado, no probé con 50 leds, porque en caso de desastre, prefería perder sólo 25 leds y no 50. Igualmente para las tiras en antiparalelo hacen falta al menos un UF4007 en serie con cada tira, para que no hayan pérdidas por la recuperación de portadores en las uniones de los LEDs, ya que los diodos rápidos conmutarán casi al instante el cambio de ciclo.

Voy a probar con diodos de 0.5W en antiparalelo para ver si pasa lo mismo con el tema de la potencia (tengo dos bombillas rotas más del mismo tipo que estaba guardando para arreglarlas ) pero antes tengo que conseguir más aluminio en tira. La barra que usé era un embellecedor de una ventana, que ya no existe.

Gracias por tu opinión. En algún sitio he visto que se desaconsejaba este montaje, pero no veo razones reales para ello.

Además sería interesante ver si sería aprovechable con reactancias tradicionales de fluorescentes. Sería un reciclaje en ciertas areas poblacionales a tener en cuenta. La reactancia capacitiva para encender una tira de leds tiene el inconveniente de que en el encendido, el condensador tiene que cargarse, haciendo que una corriente grande atraviese los leds hasta que se estabiliza el circuito. Con una reactancia inductiva, el transitorio de encendido y apagado conlleva transiciones de corriente suaves (y voltajes bruscos, pero al estar en serie el voltaje no sería demasiado problema más que para el interruptor, al igual que con el fluorescente clásico).
Hace 6 Días #173
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Probá agrandar C6 para mas luz , no te olvides que ese capacitor evitaría que se te quemen los leds si un transistor se pone en corto , así que los podés poner en serie + antiparalelo. O sea que no pondrias las dos tiras en antiparalelo , sino que pondrias en serie los conjuntos de a dos leds en antipàralelo.

Podés usar el envase-bote de un desodorante en aerosol como disipador de aluminio

Saludos !
Hace 5 Días #174

Avatar de palurdo

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Probá agrandar C6 para mas luz , no te olvides que ese capacitor evitaría que se te quemen los leds si un transistor se pone en corto , así que los podés poner en serie + antiparalelo. O sea que no pondrias las dos tiras en antiparalelo , sino que pondrias en serie los conjuntos de a dos leds en antipàralelo.

Podés usar el envase-bote de un desodorante en aerosol como disipador de aluminio

Saludos !
Si, he hecho los deberes, la combinación de C5,C6 y C7 me dan 66nF, y L1, aunque marca 2.7mH, mide 2.822mH. Los condensadores miden lo que marcan. Teniendo en los leds 80V, caen en condensadores y bobina (155-80)=75V y como medi 0.11A, saco una resistencia equivalente de 682ohm que sería la suma de las impedancias de la bobina y el conjunto de condensadores. Resolviendo la ecuación de segundo grado donde la incógnita es F, me salen 2 frecuencias, 36.2kHz y 3.91kHz. La primera frecuencia el elemento limitante es la bobina y la segunda sería el condensador. Está claro que la segunda no puede ser, por lo que tendríamos una frecuencia de 36.2kHz, y a esa frecuencia L1 tiene una Req=614ohm y Ce una Req de 68ohm.

Si subimos los 3 condensadores a valores absurdos, tenemos sólo la resistencia equivalente de la bobina, de 614ohm, por lo que la corriente sería de 75/614=122mA en lugar de 110mA, y una potencia final de 80*0.122=9.77W, es decir, que pasamos de 8.8W a 9.7W.

Poniendo valores razonables de condensadores (por ejemplo, 470nF@250V), subiríamos de 8.8W a 9.55W, una ganancia de algo más de medio vatio. No es que sea una gran mejora, pero si tienes espacio para los condensadores y el coste de ellos compensa, porque sean reciclados por ejemplo, pues por pocos W que sean, buenos son.
Hace 5 Días #175

Avatar de yosimiro

Por lo que estuve viendo a lo largo del post, este es un excelente aporte, que podría independizarse del mismo, bajo el nombre de driver para lámpara led, con circuito de ahorradora.
Hace 5 Días #176
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Pregunto , sacar L1 y manejarse exclusivamente con C5 y C6 mucho mas chicas ?
Hace 5 Días #177

Avatar de palurdo

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Pregunto , sacar L1 y manejarse exclusivamente con C5 y C6 mucho mas chicas ?
Intuyo que habría un problema. Si obvias el efecto de T1, tienes un condensador en serie con los leds y la bobina L1. La frecuencia de resonancia natural de L1/Ce es 1/(2*π*√(2.7*66*10^-12))=12kHz. Cómo T1 fuerza la oscilación a 36kHz, el sistema se encuentra lejos de oscilar naturalmente. Ahora si quitas L1 y bajas Ce de valor, creo que hay peligro de que T1 y Ce acaben en resonancia serie obligando a oscilar a los transistores en cientos de kHz y al mismo tiempo suponiendo un cortocircuito para los diodos a la frecuencia de resonancia.
Hace 5 Días #178
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Si las multinacionales gastaban un inductor por lámpara . . . por algo sería , no ?

Cómo esas lámparas ya no tiene sentido arreglarlas como originales , podemos comenzar a herejizarlas muajajaja
Hace 4 Días #179


si.
a mi me sorprendio que le hayan encontrado ese uso, no sabia que era posible.
es muy interesante.

pero no dejo de pensar que hacer lo mismo con un capacitor de 2,2 uF o algo mayor, me parece mas interesante y no tengo el riesog de que esos transistores se pongan en corto y me hagan desastre.

el XC me limita la intensidad naturalmente.



ahora bien, ya que estan con este tipo de circuito y veo que se le puede sacar cierta energia, les pregunto :
seria posible modificarlo con minimo de cambios para hacer un zumbador de 220v ?
o sea aprovechar el circuito para hacer algo que haga ruido , con un parlantito o un buzzer piezo electrico o algo ??
asi si uno necesita un oscilador a 220v , pues si se ahorra unas cuantas cosas.

ya veo que le saben sacar 80v y algo mas de 100 mA
pero la frecuencia que usa es muy alta...

seria una aplicacion interesante si sale directo , sin muchas modificaciones.
se supone por lo que entiendo que ese circuito es un oscilador
Respuesta
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