Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Diseño analógico » Fuentes de Alimentación
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?

Temas similares

07/12/2008 #221


Acabo de leer que creés tener un EI33. Busqué los datos:

µr = 1730µo
ln = 6,75cm = 0,0675m
Bsat = no lo encontré, pero supongamos 0,5T que es un valor alto dentro de los normales

B = µr x µo x N x I / ln

Isat = Bsat x ln / (µr x µo x N)
Isat = 0,5T x 0,0675m / (1730 x 4x10^(-7) x Pi x 30) = 0,52A

De todas maneras es un valor bajo.


EDIT: Todo esto considerando que tu núcleo no tiene gap (entrehierro). Si tuviera, las cosas son diferentes.

Saludos
07/12/2008 #222

Avatar de ricardodeni

hola, segun tengo entendido en una fuente fly-back NO se puede utilizar un nucleo sin gap, si o si tiene que tener entrehierro para esta topologia de fuente, estoy practicamente seguro de que el problema esta ahi , en el nucleo.
proba con uno que tenga entrehierro a ver que pasa, se lo podes sacar a algun televisor o a algun monitor de esos que quedan para desmantelar.
los nucleos de las fuentes de PC no tienen entrehierro , por que estas fuentes son half-bridge.

saludos y suerte.
07/12/2008 #223


ricardodeni dijo:
hola, segun tengo entendido en una fuente fly-back NO se puede utilizar un nucleo sin gap, si o si tiene que tener entrehierro para esta topologia de fuente, estoy practicamente seguro de que el problema esta ahi , en el nucleo.
proba con uno que tenga entrehierro a ver que pasa, se lo podes sacar a algun televisor o a algun monitor de esos que quedan para desmantelar.

saludos y suerte.
Eso no lo sabía. ¿Y por qué no?
Necesito que alguien me explique una cosa del gap. ¿Cómo se hace? ¿O ya lo trae el núcleo de una medida específica? Porque en todos lados calculan la longitud del entrehierro y son valores muy chicos como para que uno los haga.
Supogo que uno tiene que hacer el gap porque no veo que los proveedores tengan un mismo núcleo con varias medidas distintas de entrehierro.
No sé, necesito que me expliquen
07/12/2008 #224

Avatar de ricardodeni

hola francisco, la explicacion habria que pedirsela a juan romero o a hazard.
el gap no se hace, ya lo trae el nucleo con una medida especifica, pero tambien vi en algunos nucleos que se pone como un carton o lamina (de no se que material) muy fina entre las uniones.
fijate que elemon tiene nucleos con gap.

saludos.
07/12/2008 #225


Si, pero los que he visto de elemon son pocos modelos los que traen gap y son de una medida específica.
Recién leí que se hacen con discos esmeriles, como "lijando" el tronco central del núcleo con mucho cuidado.
07/12/2008 #226


con un simple papel doblado se puede hacer o un pedazo de carton
07/12/2008 #227

Avatar de ricardodeni

si , y me parece que va a ser mejor opcion la del papel que la de lijarlo, estos nucleos se parten de nada.
07/12/2008 #228


Si, yo prefiero el papel. De todos modos no hablo de una lijada violenta, hablo de discos muy finos, casi de pulido.
El inconveniente del papel es que forma entrehierro en el centro y en los laterales. Analizando muy por arriba, se comportarían como dos entrehierros.
07/12/2008 #229
Moderador

Avatar de hazard_1998

exacto francisco, cuando se calcula un entre hierro y cuando se implementa con separadores como papeles, placas de fibra o pedacitos de preshpan, el salto en los entre hierros se suma, entonces, cuando calculas el entre hierro debes darle la mitad de separacion si es que lo haces separando las dos E, si el entrehierro es de fabrica esto no es asi ya que en las piernas laterales la reluctancia es minima, por otro lado epcos fabrica ferrites con entre hierros de 0.5mm, 1mm y 1.5mm por cada E, entonces, podes lograr saltos de 0.5mm, 1mm, 1.5mm, 2mm, 2.5mm y 3mm (depende de los tamaños de los nucleos) en elemon creo que traen solo de 0.5mm y 1mm, igualmente no es demasiado dificil construir el entrehierro por nosotros mismos.
ahora es tardisimo y estoy medio dormido, en la semana explico mejor por que en los transformadores de fuentes flyback hay que darles reluctancia. como pista para los iniciados les tiro un dato, los transformadores de fuentes flyback en realidad son dos inductores de continua acoplados en un mismo nucleo...... un inductor es el primario y el otro inductor es el secundario.....
08/12/2008 #230

Avatar de luisgrillo

Hola gracias a todos los colaboradores,
Francisco Galarza, he desarmado varias fuentes de laptop y usan la topologia flyback, y los transformadores no train gap, tambien use un transformador reciclado, esta en perfectas condiciones y sin embargo sigo teniendo el mismo problema, vuelan los transistores,

descubri que tenia un problema con las conexiones del secundario del transformador, lo repare y me daba la salida buena con 25W a 15v, se me bajaba a 13v y como unos 10 segundos y el transistor se quemaba aun teniendo un gran disipador.

las ultimas pruebas que he hecho son las mas raras, cuando trabaja al vacio, me regula los 15V pero al momento de conectarle una carga de 4W con una lampara, en el instante que la pongo, el transistor se quema y queda en cortocircuito y me quema el fusible y aveces el puente de diodos.
08/12/2008 #231


Francisco Galarza dijo:
ricardodeni dijo:
hola, segun tengo entendido en una fuente fly-back NO se puede utilizar un nucleo sin gap, si o si tiene que tener entrehierro para esta topologia de fuente, estoy practicamente seguro de que el problema esta ahi , en el nucleo.
proba con uno que tenga entrehierro a ver que pasa, se lo podes sacar a algun televisor o a algun monitor de esos que quedan para desmantelar.

saludos y suerte.
Eso no lo sabía. ¿Y por qué no?
Necesito que alguien me explique una cosa del gap. ¿Cómo se hace? ¿O ya lo trae el núcleo de una medida específica? Porque en todos lados calculan la longitud del entrehierro y son valores muy chicos como para que uno los haga.
Supogo que uno tiene que hacer el gap porque no veo que los proveedores tengan un mismo núcleo con varias medidas distintas de entrehierro.
No sé, necesito que me expliquen
Efectivamente los transformadores Flyback tienen "airgap". La topologia flyback basa su funcionamiento en acumular energia en el airgap durante el ciclo en On del primario y descargar dicha energia atraves de los diodos del secundario. De hecho existe una ecuacion q relaciona aproximadamente el volumen del gap con la energia maxima q es posible transferir; creo recordar:
Vol.gap * (B.max / 2*Uo) = Energ.max

Cuando la seccion central del nucleo es relativamente grade respecto del tamaño total del nucleo (PQ,RM,...) el gap es de unos decenas o centenas de micras, lo cual dificulta su medicion si no se dispone del equipo adecuado, y puede pasar desadvertido. En otros casos el gap puede llegar a ser de varios milimetros y es facilmente identificable.

Si le hechas un vitazo a los datasheets de Ferroxcube(Philips), Epcos(Siemens) ... aparecen tablas para un nucleo dado q relacionan varios tamaños de gap con el factor de inductancia Al.

A la hora de calcular el transformador Flyback no te tienes q preocupar directamente por el gap o la energia q puede almacenar, ya va implicito en la ecuaciones. El gap es un resultado. Pasos simplificando:
1. Calcular la relacion de transformadorrmacion Np/Ns
2. Calcular el numero de espiras del primario Np para q no sature el nucleo.
3. Calular el valor de la inductancia primaria q necesitas.
4. Conocido Lm y Np. Al=Lm/(np^2) ==> Al depende del gap. Ver tablas del fabricante o aplicar el modelo de reluctancias.

Saludos,
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf pq2625_818.pdf (43,1 KB (Kilobytes), 370 visitas)
08/12/2008 #232

Avatar de luisgrillo

esto se considera como el entre hierro? utilizandolo en la topologia flyback
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg transformadores_537.jpg (28,8 KB (Kilobytes), 604 visitas)
09/12/2008 #233


Información
Acá muestra las topologías y sus conveniencias: http://www.smps.us/topologies.html

Diseño de flyback paso a paso: http://www.smps.com/Knowledge/Articl...S_Design.shtml

En http://www.smps.us/ hay un montón de cosas pero es una página medio desordenada, así que si encontrás algo interesante guardate el link porque capaz que después querés volver y no te acordás cómo llegar.
En alguna parte había 20 pdf's que me bajé con teoría pero ahora no encunetro la dirección.

EDIT: No pude encontrar los pdf's pero como creo que son importantes, los subí para que puedan bajarlos. No sé si viola alguna norma del foro, háganme saberlo. Acá está el link: http://www.mediafire.com/?xvxzvwt2zii

Eso sí, todo está en inglés.
09/12/2008 #234
Moderador

Avatar de hazard_1998

bueno, aca pongo un doc con el procedimiento de calculo simplificado que uso yo para calcular transformadores flyback y su snubber, cualquier cosa consulten.

CALCULO DE TRANSFORMADORES FLYBACK MODO DISCONTINUO:

DATOS NECESARIOS PARA EL CALCULO DEL TRANSFORMADOR.

Tr = TENSION DE CAIDA SOBRE TRANSISTOR Y RESIST. DE SENSADO DE CORRIENTE

Dmax = CICLO DE TRABAJO MAXIMO

Vin = TENSIÓN NOMINAL DE ENTRADA

Vfb = TENSIÓN DE FLYBACK EN EL PRIMARIO (tensión por encima de Vin)

Vmin = TENSIÓN MINIMA DE ENTRADA ANTES DE PERDER REGULACIÓN.

Po = POTENCIA DE SALIDA MÁXIMA.

Vout = TENSIÓN DE SALIDA

Fo = FRECUENCIA DE OSCILACIÓN

Bmax = INDUCCIÓN MÁXIMA EN TESLA (RECOMENDABLE 0.125T)

Vdiode = TENSIÓN DE BARRERA DEL DIODO RECTIFICADOR DE SALIDA

Ae = SECCION TRANSVERSAL DEL NÚCLEO EN mm2

n = eficiencia minima (tipico entre 0.75 y 0.80)



PROCEDIMIENTO DE CALCULO



1 Dmax = Vfb / ((Vmin – Tr) +Vfb)

2 Ipk = (2 Po) / (n x ((Vmin-Tr) x Dmax)))

3 Lp = ((Vmin-Tr) x Dmax) / (Ipk x Fo)

4 Np = (Lp x Ipk) / (Bmax x Ae x 10^-6)

5 Ns = (Np x (Vout + Vdiode) / Vfb

6 Gap = (4PI x Np x Ipk) / (Bmax x 10^4)





DONDE :

Np = NUMERO DE ESPIRAS DEL PRIMARIO

Ns = NUMERO DE ESPIRAS DEL SECUNDARIO

GAP = ENTRE HIERRO EN mm

SNUBBER DEL TRANSFORMADOR


CALCULO DE Cx Y Rx:

Cx = (Llk x Ipk2)/Vpp2

Rx SE CALCULA PARA DESCARGAR Cx A UN VALOR RESIDUAL CERCANO A Vfb DURANTE EL PERIODO HASTA EL PROXIMO APAGADO DEL TRANSISTOR( MOMENTO EN QUE APARECE EL SPIKE).

Rx = T / (Cx x ln(1+( Vpp /Vfb)))


DONDE

Llk = REACTANCIA POR FLUJO DISPERSO DEL PRIMARIO AL SECUND.

Vpp = TENSION DE PICO MAXIMO DE SPIKE POR ENCIMA DE Vfb

T = DURACION DEL CICLO EN SEG.
10/12/2008 #235

Avatar de luisgrillo

hazard las tensiones Vfb, Vin y Tr son valores casi iguales o como los calculas?
10/12/2008 #236
Moderador

Avatar de hazard_1998

luis grillo, no son iguales, son completamente distintos, deberia postear una imagen de un oscilograma para que se entienda bien que es cada cosa. si me da el tiempo lo hago
10/12/2008 #237
Moderador

Avatar de hazard_1998

aca pongo el detalle de tensiones de una fuente flyback, las tensiones que se especifican son con respecto a 0v de entrada.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf oscilograma_flyback_model_1_195.pdf (7,8 KB (Kilobytes), 397 visitas)
10/12/2008 #238


para los expert en fuentes SMPS esta la encontre navegadno por interent las dejo a su analisis

entrada 220v - 230v

salida +30 0 - 30

http://diypage.ovh.org/index30.html
11/12/2008 #239

Avatar de luisgrillo

Amigos, que formula ocupo para calcular la maxima energia que puedo almacenar en el nucleo en el periodo Ton? que variables debo de tener en cuenta?

Hazzard que magnitud tiene el voltaje Vfb? como lo obtienes?
hehehe tengo muchas pero muchas preguntas que hacer
12/12/2008 #240

Avatar de Juan Romero

horale mi cuate, pero esa pregunta esta refacil esperate tantito salgo de la chamba y te respondo tu a tu pregunta mas detalladamente, ok carnal.
jejejeje se me salio el mexicano
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Fuentes de Alimentación

Circuitos de alimentación, reguladores de voltaje, UPS, cargadores de batería, celdas solares, acumuladores, baterias, pilas...

Cerrar
Foros de Electrónica » Diseño analógico » Fuentes de Alimentación

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.