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13/07/2011 #1


Ayuda con fuente switching y 7812 que recalienta con 250ma
Hola gente, como andan?
Tengo un problema con unas camaras infrarrojas de CCTV.
Las mismas se alimentan a 12V pero dada la distancia entre las fuentes y las camaras tuve que subir esa tension a 24V con una fuente switching 24V 2,5A, para compensar la caida de tension en el cable y poner unos 7812 en los bornes de las camaras.
De dia todo funciona barbaro. Pero de noche cuando se prenden los IR y la camara comienza a consumir casi 250ma el 7812 se calienta muchisimo y aparentemente esto mete ruido en la imagen de la camara ya que sale con con unas lineas que suben y bajan.}
El 7812 tiene su disipador colocado, y tengo entendido que es capas de entregar 1 amper.
A alguien se le ocurre por que se calientan hasta hacer saltar la proteccion termica?
A continuacion un esquema del circuito.

http://img651.imageshack.us/img651/3...imentacion.jpg

Muchas gracias por su ayuda
13/07/2011 #2


mi amigo lo que por el momento se me puede ocurrir es que el voltaje que le estas metiendo es su limite por lo que no le estas dando margen para responder a los cambio asi que se calienta. no intentaste meter el mismo voltaje pero con cable de un calibre mas grueso?
13/07/2011 #3


spencer89 dijo: Ver Mensaje
mi amigo lo que por el momento se me puede ocurrir es que el voltaje que le estas metiendo es su limite por lo que no le estas dando margen para responder a los cambio asi que se calienta. no intentaste meter el mismo voltaje pero con cable de un calibre mas grueso?
Gracias Spencer por responder tan rapido. El cable es imposible cambiarlo, la instalacion ya esta hecha, no es una alternativa.
Al 7812 deben llegar aproximadamente 20V en ves de 24V por la caida de tension en el cable.}
Tengo entendido que el limite es de 30V, por lo que estoy 10V por debajo.
A alguien se le ocurre alguna otra cosa.
Gracias
13/07/2011 #4
Excluido


Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
. . . Las mismas se alimentan a 12V pero dada la distancia entre las fuentes y las camaras tuve que subir esa tension a 24V con una fuente switching 24V 2,5A, para compensar la caida de tension en el cable y poner unos 7812 en los bornes de las camaras . . .
Si utiliza un regulador de 12V, ¿por que utiliza una resistencia de 1K despues del regulador?.
13/07/2011 #5


Mandrake dijo: Ver Mensaje
Su merced si que . . . Si utiliza un regulador de 12V, ¿por que utiliza una resistencia de 1K despues del regulador?.
Perdon, me equivoque al dibujar el circuito, ya lo cambio, esa resistencia es solo del led. Gracias
13/07/2011 #6

Avatar de zopilote

Todo se resuelve, mandando una señal alterna por el cable, este voltaje tiene que ser solo de 14vac mas o menos, luego cerca de la camara se coloca los diodos rectificadores, condensadores y checas que esten los 12vdc +/-2 voltios. Esto es lo que se hacia en los busters para antena de tv.
13/07/2011 #7
Moderador general

Avatar de Cacho

Solución barata: Poné un condensador de 100nF entre la entrada del regulador y tierra. Si lo sigue haciendo, probalo en salida-tierra y si no poné dos, uno en cada posición.
Usá un cerámico común y corriente, nada de cosas especiales, que si no el asunto no funciona igual de lindo porque es más caro ¿eh?

Probá, que el experimento es barato y fácil y después comentá cómo fue.
Y ya que estás retocando las cosas, bajá C1 a cualquier cosa entre 1 y 10uF, 100uF es muy grande ahí.

Saludos
13/07/2011 #8


zopilote dijo: Ver Mensaje
Todo se resuelve, mandando una señal alterna por el cable, este voltaje tiene que ser solo de 14vac mas o menos, luego cerca de la camara se coloca los diodos rectificadores, condensadores y checas que esten los 12vdc +/-2 voltios. Esto es lo que se hacia en los busters para antena de tv.
Zopilote te agradesco por la alternativa. El problema es que ya tengo todas las fuentes compradas.
Lo que quiero es saber por que estos 7812 se calientan a tal punto de que salta la proteccion de temperatura con solo 250ma que esta entregando.
Sera que son truchos? Los compre en una casa bastante confiable

Cacho dijo: Ver Mensaje
Solución barata: Poné un condensador de 100nF entre la entrada del regulador y tierra. Si lo sigue haciendo, probalo en salida-tierra y si no poné dos, uno en cada posición.
Usá un cerámico común y corriente, nada de cosas especiales, que si no el asunto no funciona igual de lindo porque es más caro ¿eh?

Probá, que el experimento es barato y fácil y después comentá cómo fue.
Y ya que estás retocando las cosas, bajá C1 a cualquier cosa entre 1 y 10uF, 100uF es muy grande ahí.

Saludos
Gracias Cacho, lo voy a probar. Saludos
13/07/2011 #9
Excluido


Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
. . . El 7812 tiene su disipador colocado, y tengo entendido que es capas de entregar 1 amper.
A alguien se le ocurre por que se calientan hasta hacer saltar la proteccion termica? . . .
Mi opinion y espero que la respeten: todas las camaras requieren mas de 1A (IPICO) para funcionar.
13/07/2011 #10


Mandrake dijo: Ver Mensaje
Mi opinion y espero que la respeten: todas las camaras requieren mas de 1A (IPICO) para funcionar.
Respeto tu opinion, ´pero difiero. El manual de la camara especifica 60ma con leds IR apagados y 260ma con leds IR encendidos, cosa que corrobore con el multimetro y una fuente de 2Ah.
De todas formas agradesco tu opinion.
Saludos
13/07/2011 #11
Excluido


Gonzalonal, ¿cuantas camaras son?.

Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
. . . cosa que corrobore con el multimetro y una fuente de 2Ah . . .

Ese es el detalle: usted primero utilizo una fuente de 2A, para luego bajar a un regulador de 1A.
13/07/2011 #12


Mandrake dijo: Ver Mensaje
Gonzalonal, ¿cuantas camaras son?.
1 por cada plaquita con 7812 y 2 plaquitas de esas por fuente de 24V 2,5AH DC
13/07/2011 #13
Moderador general

Avatar de Cacho

De nada Gonza.

Dale una leída a este tema y vas a ver por qué te digo lo de los condensadores: Reguladores de Voltaje 78XX en la práctica

Tienen toda la pinta de estar oscilando (leé lo que dicen en el link sobre C2 y C3 )

Saludos
13/07/2011 #14

Avatar de zopilote

La explicacion es simple. toda la potencia que se genera para que el regulador baje de 24vdc hasta los 12vdc seria de (24-12)/0.25=48w , lo cual solo 5w es de la capsula y 15w se va con disipador, imaginate.
Ademas si le inyectas 12vdc al comienzo y tienes al final unos 10v, creo que esas camaras tienen una tolerancia de 9v a 15v. Por que internamente los micros trabajan a 5v, y los led tambien estarian en ese rango. Si no muy largo el cable, yo he colocado cables de 50mts y de 25m sin regulador ni nada todo en continuo.
13/07/2011 #15


Cacho dijo: Ver Mensaje
De nada Gonza.

Dale una leída a este tema y vas a ver por qué te digo lo de los condensadores: Reguladores de Voltaje 78XX en la práctica

Tienen toda la pinta de estar oscilando (leé lo que dicen en el link sobre C2 y C3 )

Saludos
Gracias, ahora lo leo y veo. Pregunta: mi fuente switching puede que sea el problema? por algun lado lei que no es bueno poner una fuente regula seguida de un regulador de tension como el 7812. No estoy seguro de ellos, y tampoco tengo fundamentos para asumirlo
13/07/2011 #16
Excluido


Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
. . . pero dada la distancia entre las fuentes y las camaras tuve que subir esa tension a 24V con una fuente switching 24V 2,5A, para compensar la caida de tension en el cable y poner unos 7812 en los bornes de las camaras . . .
Tambien le falto utilizar condensadores en la entrada de los 78XX.
Piense por un momento: ese cable largo se comporta como una inductancia para la frecuencia de la fuente conmutada.
13/07/2011 #17


zopilote dijo: Ver Mensaje
La explicacion es simple. toda la potencia que se genera para que el regulador baje de 24vdc hasta los 12vdc seria de (24-12)/0.25=48w , lo cual solo 5w es de la capsula y 15w se va con disipador, imaginate.
Ademas si le inyectas 12vdc al comienzo y tienes al final unos 10v, creo que esas camaras tienen una tolerancia de 9v a 15v. Por que internamente los micros trabajan a 5v, y los led tambien estarian en ese rango. Si no muy largo el cable, yo he colocado cables de 50mts y de 25m sin regulador ni nada todo en continuo.
El motivo por el cual agrego las fuentes de 24V es por que con las de 12V no me llegaba suficiente tension como para encender correctamente los leds IR entonces no iluminaban nada.
Gracias

Mandrake dijo: Ver Mensaje
Tambien le falto utilizar condensadores en la entrada de los 78XX.
Piense por un momento: ese cable largo se comporta como una inductancia para la frecuencia de la fuente conmutada.
Yo he visto en la hoja de datos del 7812 que llevan osciladores en la entrada y tambien en la salida, pero no estoy seguro de cuantos uf ponerlos ni de que tipo, ya sean ceramicos, electroliticos, la verdad no se. Que me recomiendan?
Gracias

Que la fuente switching este regulada no es problema?
15/07/2011 #18
Moderador general

Avatar de Cacho

Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
Yo he visto en la hoja de datos del 7812 que llevan osciladores en la entrada y tambien en la salida...
Condensadores... Condensadores...
Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
pero no estoy seguro de cuantos uf ponerlos ni de que tipo, ya sean ceramicos, electroliticos, la verdad no se. Que me recomiendan?
Leé el hilo que te pasé hace un par de mensajes.
Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
Que la fuente switching este regulada no es problema?
No, eso no es ningún problema.

Saludos
15/07/2011 #19


Fijate esto
Gonzalonal,mi pequeño saltamontes(solo queria romper el hielo), aca te dejo un circuito y fijate si te sirve de algo,y si alguno tiene alguna idea que sea mas facil mejor.gracias
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg alimentacion.jpg (80,4 KB (Kilobytes), 63 visitas)
17/08/2011 #20


Bueno, basandome en su ayuda, y en la hoja de datos del 7812 hice el siguiente circuito


Conclusiones:

Lo conecte a una camara cuyo consumo con los led IR encendidos es de 700ma, por eso en el diagrama aparece la camara como una resistencia de 17 ohm aprox.
La camara funciona perfectamente, no aparencen mas las lineas que antes aparecian.
El unico problema es que el 7812 calienta en exeso (para mi experiencia), incluso con su correspondiente disipador, quema al tacto. No se cuanto durara hasta que salte la proteccion termica.

A alguien se le ocurre a que se debe tan alta temperatura en el integrado? O es normal debido a los mas de 700ma que esta entregando?
Saludos y gracias!
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