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17/05/2010 #21


Respuesta: led a 220 volt
Un pequeño detalle: los LED tienen diferentes tensiones de caída en directa dependiendo del color y otros factores (lote de fabricación, bin, temperatura, etc).
30/05/2010 #22


Respuesta: No se quema nada
Nilfred dijo: Ver Mensaje
Te explico:
C1 provoca una impedancia capacitiva equivalente a 14469Ω (1/(2π×50Hz×220nF))
C1 sería entonces tu resistencia limitadora de corriente.
De C1 surge la corriente constante de 14mA que mencionas.
Ahora, D1 consume absolutamente todo los 14mA, por corriente no se va a quemar.
La tensión sube lentamente gracias a C2 hasta llegar a la tensión de trabajo del LED y ahí se mantiene CONSTANTE.
C2 NUNCA alcanza a cargarse lo suficiente para alimentar por sí solo el LED ya que este último está practicamente en corto, la tensión que C2 ve es Vo del LED.
Se pueden colocar varios LEDs en serie con igual resultado, probé hasta con 3 (blancos de 3v) pero se pueden poner mas de 100 cambiando el capacitor C2 por uno de 200v o más.

Si por algún motivo D1 se quema o el circuito se abre, C2 explota al superar su tensión de trabajo, acto seguido BR1 se quema si supera su tensión de trabajo. Esto se podría evitar poniendo una resistencia en paralelo, lo cúal me dá una idea para explicar mejor el circuito que les detallo al final. Oséa para pruebas entonces BR1 400v y C2 350v así les sale barato

La idea que les comentaba es reemplazar D1 por una resistencia tal, que consuma 14mA a X tensión. X tensión sería la de C2 para protejerlo, lo que me da:
R1=714,3Ω ≈ 680 Ω (0,14 W)
Reemplazando D1 por R1 no hay riesgo de quemar nada ¿Estás de acuerdo? Midiendo la tensión entre bornes de R1 teóricamente debería ser:
V=9,5v

Al ser R constante se demuestra que I es constante e I<36mA, por lo tanto el LED no se va a quemar por la corriente.

Polarizado en directa la diferencia de potencial entre bornes del LED es, mas o menos, 2v, el puente BR1 y C2 aseguran que no se va a quedar nunca inversamente polarizado, por lo tanto podemos asegurar que no se va a quemar por la tensión.

La potencia esta en el orden de los 10mW así que tampoco se va a quemar por temperatura.

Conclusión: NO SE QUEMA

Ahh, me olvidaba: Para protejer C2 de la apertura de D1 lo mejor es un zener y te queda igualito a la Fuente de poder sin transformador
hola nilfred, viendo que tu saves mucho de esto te pido q porfavor me ayudes con un problema, quiero hacer un panel de 150 leds con entrada de 220v el problema que tengo es que no entiendo mucho sobre las formulas para calcular resistencias capacitores y ese tipo de cosas, pienso yo que si se ponen series de 50 leds y que por alguna razon no funcione una serie se puede quemar las otras dos que estan aun funcionando por aumento de voltaje?? o seguirian trabajando normal solo 50 leds a 220 como 150 a 220v, me explico??? obiamente se usa rectificador intente usando un transformador de 13,5v en un peuqeño circuito que hice de 20 leds en 5 series de 4 leds y y funciona pero no se como hacerle para los 150 leds a 220v ayudaaaaa

xaviergarvi dijo: Ver Mensaje
hola nilfred, viendo que tu saves mucho de esto te pido q porfavor me ayudes con un problema, quiero hacer un panel de 150 leds con entrada de 220v el problema que tengo es que no entiendo mucho sobre las formulas para calcular resistencias capacitores y ese tipo de cosas, pienso yo que si se ponen series de 50 leds y que por alguna razon no funcione una serie se puede quemar las otras dos que estan aun funcionando por aumento de voltaje?? o seguirian trabajando normal solo 50 leds a 220 como 150 a 220v, me explico??? obiamente se usa rectificador intente usando un transformador de 13,5v en un peuqeño circuito que hice de 20 leds en 5 series de 4 leds y y funciona pero no se como hacerle para los 150 leds a 220v ayudaaaaa
olvide mencionar que el transformador que use es salida a corriente alterna y los leds son blancos de 3v segun el que me los vendio gracias

willastro dijo: Ver Mensaje
e probado este tipo de conexiones y al hacerlo con un rectificador asi no es muy "pura" la linea y los led parpadean y a la larga puede hacer mal. No se como poder hacerlo para que los led queden fijos.....
a mi tambien me pasaba lo mismo intenta reducir el valor de los capacitores almenos en mis pruebas use un capacitor de 1000uf y parpateaban bueno vibraban si vale el termino porque no se apagaba del todo, el capacitor lo cambie po uno de 470uf y funciono sin problemas
30/05/2010 #23

Avatar de fernandoae

Respuesta: led a 220 volt
hola nilfred, viendo que tu saves mucho de esto te pido q porfavor me ayudes con un problema, quiero hacer un panel de 150 leds
Para tal cantidad de leds lo mejor es una fuente de 24vdc CON TRANSFORMADOR.
30/05/2010 #24


Respuesta: led a 220 volt
fernandoae dijo: Ver Mensaje
Para tal cantidad de leds lo mejor es una fuente de 24vdc CON TRANSFORMADOR.
los 150 leds que quiero usar deven estar conectados a 220 lo del transformador de 13,5v ac lo use como prueba para el rectificador, resistencias y con 20 leds y funciona ahora solo quiero ayuda para saver como hacer el circuito para conectar los 150 leds a 220v ac
05/10/2010 #25


Respuesta: Fuente de voltaje sin transformador
Estimados, retomo una consulta que hice en el foro de dudas en general, no había visto este post que es justo del tema.
Hice el circuito adjunto con las siguientes modificaciones:

El zener lo cambié por uno de 18 V x 1 W.
El electrolítico por uno de 47 uF x 25 V
El varistor no lo puse
Todos loa led tienen caída de 3 V.
Todo lo demás igual.

Los led prenden bien, estuvo andando 2 días seguidos y la resistencia de 1/2 W ni calentó.
La tensión a la salida del zener da 18 v.
La tensión después del condensador y la resistencia de entrada da 21 V
Ahora la corriente que pasa por la serie me da 5.3 mA.

Si así prende bien, me interesaría ver que pasa cuando circulen 15 mA o 20mA.

Me podrían decir como aumentar esta corriente?

Me resultó también muy interesante el circuito de roberto sirigu, lo voy a probar luego de hacer las cuentas para led de 20 mA.

Gracias.

Rafa
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png fuente.png (6,0 KB (Kilobytes), 373 visitas)
Tipo de Archivo: jpg CONJUNTO.jpg (61,8 KB (Kilobytes), 229 visitas)
05/10/2010 #26

Avatar de Eduardo

Respuesta: Fuente de voltaje sin transformador
RAFA67 dijo: Ver Mensaje
Ahora la corriente que pasa por la serie me da 5.3 mA.

Si así prende bien, me interesaría ver que pasa cuando circulen 15 mA o 20mA.

Me podrían decir como aumentar esta corriente?
Sacá el zener y te van a circular cerca de 30mA.
Poner uno de 18V teniendo 6 leds es una animalada.
05/10/2010 #27
Moderador

Avatar de elaficionado

Respuesta: Fuente de voltaje sin transformador
Hola.

Los LEDs blanco son 3.4V y tienes 6x3.4V=20.4V.

Usa un zéner de 24V, y pones una resisrtencis en serie con los LEDs de R= (24V- 20.4V)/ 0.02A =180 ohm.
R=180 ohm, puedes camrbiar este valor, y obtener más corriente. (te sugiero 25mA ó 0.025A como máxima corriente, si no conoces las características del LED).
Mira aquí: http://www.forosdeelectronica.com/at...0&d=1211156518

y aquí también: http://www.forosdeelectronica.com/at...9&d=1251512366.

Chao.
elaficionado.
06/10/2010 #28
Moderador

Avatar de Nilfred

Respuesta: Fuente de voltaje sin transformador
El zener protege el capacitor de la apertura de algún LED. Si el capacitor es de 25v un zener de 24v esta bien o saca el zener que el electrolítico no va a explotar si están bien conectados los LEDs.
24v × 30mA = 720mW ¿zener de 1W dijiste? Es correcto.
Un capacitor de 0.33µF 400V deja pasar menos de 25mA, lo cual es perfectamente seguro para tu proyecto y no necesitas la resistencia que te ofrece elaficionado; que solo aumenta la tensión y el consumo.
Si queres ir a lo seguro, un capacitor de 0.22µF 400V deja pasar menos de 14mA.

Otra solución sencilla con lo que ya tenes armado es poner 2 series de 3 LEDs en paralelo. Alguna resistencia mínima tipo 2,2Ω en cada serie para compensar diferencias de tensión entre una serie y otra.
07/10/2010 #29


Respuesta: Fuente de voltaje sin transformador
Eduardo, elaficionado, Nilfred, he leído las sugerencias y acá les acerco los resultados y comentarios. Las mediciones que les acerco son aprox ya que las fuí haciendo y volcando al mismo tiempo que respondía (mal hecho ) y cuando la quise enviar...se me cortó la sesión.

Hay algo que omití mencionar pero es importatne: el zener está conectado al revés (con la rayita en el + del puente), de otra forma no funciona.

Eduardo, saqué el zener y conecté. Los led prendieron demasiado brillantes, cuando medí (en vacío) a tensión que les llegaba eran unos 40 V. aparte salía olor a quemado del electrolítico.

elaficionado: Los led que tengo los medí antes de armar el circuito y eran de 2.9 a 3.1 V de caída, por esto no puse el zener de 24, ya que con el de 18 andaría justo.

Nilfred: Puse el condensador de .22 y saqué el zener, los led tambien prendieron muy brillantes. En este caso la tensión que llegada a ellos era 50 V.

Por ahora entiendo que:

1) La corriente másxima que circula por el circuito la define el condensador (principalmente) luego si con un condensador de .47 me llegan 5 mA si lo bajo no me llegar{ian menos aún ????

2) Al estar conectado en forma inversa (la rayita al + del puente) el zener se comporta como un regulador y todo lo que se cnecta entre sus patas tendrá una tensión que es la que define al zener.

Como no lo tengo tan fresco, si no les cierran los números que les paso, veo de hacer de nuevo las pruebas y les paso data exacta.

Sds.

Rafa
07/10/2010 #30

Avatar de Eduardo

Respuesta: Fuente de voltaje sin transformador
RAFA67 dijo: Ver Mensaje
Eduardo, saqué el zener y conecté. Los led prendieron demasiado brillantes, cuando medí (en vacío) a tensión que les llegaba eran unos 40 V. aparte salía olor a quemado del electrolítico.
Brillan asi porque son casi 30mA, para menos corriente se achica el condensador de .47u
Esas fuentes no se pueden dejar en vacio porque la tension se va a la m***da.
Si no hay posibilidad que quede en vacío, como es el caso de alimentar estos leds, directamente no se pone el zener porque jamás trabaja. Y no tiene sentido usarlo para limitar primero la tension y despues con una R la corriente cuando la corriente ya está llimitada por el condensador.

Es lógico que un condensador x16V caliiente con 40V.


Esas fuentes capacitivas, en ese rango de tension se comportan como fuentes de corriente cuya corriente la determina el condensador de entrada y a 220V @ 50Hz te dan unos 60mA por uF (con 1uF->60mA , con .47uF->28mA, con .33uF->20mA, con .22uF->13mA etc)

Que pasa cuando la salida de una fuente de corriente se pone en corto o trabaja con diferentes tensiones (justamente lo que pasa aca si pones 1 o 10 leds en serie) ==> Nada, circula siempre practicamente la misma corriente independientemente de la tension de salida (dentro de un rango, claro).


El circuito es muy simple, lo estás complicando inútilmente modificando una fuente de corriente para que trabaje como fuente de tensión cuando lo que hace falta es una fuente de corriente
07/10/2010 #31
Moderador

Avatar de Nilfred

Respuesta: Fuente de voltaje sin transformador
Esas tensiones de 40v y 50v las estas midiendo en una resistencia antes de los LEDs, es lo que te decía, esa resistencia no va. La tensión entre ánodo y cátodo de los LEDs rondaría los 20v.

Como dice Eduardo si a una tensión muy grande le pones una impedancia en serie muy grande, obtienes una tensión pequeña con una corriente limitada que se comporta como si fuera constante.

Lo muevo al tema LED a 220, esto ya se vio.
Explicación y esquema simplificado
Valores empíricos
15/10/2010 #32


Respuesta: led a 220 volt
Nilfred te hago una consulta, e sposible reemplazar el c1 por una resistencia de 14.7 k?
15/10/2010 #33
Moderador

Avatar de Nilfred

Respuesta: led a 220 volt
14.7 no es un valor comercial, por suerte.
15/10/2010 #34


Respuesta: led a 220 volt
ahaha bueno pero, se podria reemplazar por una R?
15/10/2010 #35
Moderador

Avatar de elaficionado

Respuesta: led a 220 volt
Hola.

Sí se puede, pero esa resistencia será de una potencia grande.

Chao.
elaficionado.
15/10/2010 #36
Moderador

Avatar de Nilfred

Respuesta: led a 220 volt
Una R de 15W para estar tranquilos.
15/10/2010 #37


Respuesta: led a 220 volt
gracias por las respuestas ))) muy agradecido, lo hice funcionar tal cual el diagrama y super bien , pero queria reducir espacio, probare con la R a ver que tal anda
15/10/2010 #38
Moderador

Avatar de Nilfred

Respuesta: led a 220 volt
La R de 15W tiene 8 cm de largo × 1 cm de espesor, chequealo.
08/08/2011 #39

Avatar de juan moscoso

Hola a todos…
He venido siguiendo el tema desde el inicio y me pareció muy bueno, tengo una pregunta y es que hasta ahora los led`s usados son pequeños ò de muy baja potencia, pero podemos usar Led de potencia con este tipo de fuente???
El led seria de 1watt, blanco frio
Este funciona a 3.3v y 300mA, según lo que he visto el C1 seria de:
Xc=Zc= 1/(2pi*60Hz*6,94uf)=382,22Ohm
Y como V/R=I
115VAC/382,22=I=300,88mA ; que es lo que necesitan los led.
Supongamos coloco una serie de 12led de 1 Watt
Entonces 12*3,3v=39,6v ; que es el voltaje min para los led.
Según lo visto usaría un zener como regulador no se los valores comerciales pero suponiendo uno de Vz=40 me serviría, si no existiera, usaría uno un poco más grande digamos Vz=43 y los 3,4v que me sobran los tumbo con una resistencia……

Les estaré muy agradecido si me pueden ayudar, no sé si lo que acabo de escribir más arriba este bien…desde ya muchas gracias.
08/08/2011 #40
Moderador

Avatar de Nilfred

No se puede, compralo hecho nomas. Edit: Made in China
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