Como obtener algunos datos de los transformadores

ezavalla · 17-dic-2008

Buenas!
En este ultimo tiempo ne he encontrado con varios posts que preguntan cosas como: tengo un transformador de X voltios, como puedo saber que corriente entrega? o algunas de sus variantes.

Voy a tratar de explicarles ahora el método que yo uso para averiguar estas cosas, y que requiere medir un par de dimensiones y usar la calculadora un ratito para tener algunos valor bastantes aproximados.

1) Primero miren la imagen que les adjunto.
2) Midan la tensión del secundario (sin carga) usando un voltímetro. La vamos a llamar Vs.
3) Consigan una regla y midan las dimensiones marcadas como a y b.
4) Calculen la sección del núcleo del transformador (que vamos a llamar S) multiplicando la medida a por la b, ambas en centímetros.
5) Ahora busquen la calculadora y saquen (y anoten) las siguientes cuentas:

Pa [Potencia aparente] = (S/1.5)^2 // Esta es la potencia aparente del transformador a partir del nucleo
Pr [Potencia disponible] = 0.8 * Pa // Esta es la potencia real que podemos usar
Is [corriente secundaria] = Pr / Vs // Is es la corriente disponible en el secundario.

Con la sección S en cm^2 la potencia aparente sale directamente en VA. La potencia disponible es solo el 80% de la aparente por el rendimiento de estos transformadores "pequeños".

6) La corriente real disponible puede ser hasta un 15% mayor que la calculada, por que la Vs se mide en vacío (sin carga) y suele ser entre un 5% a un 15% mayor que la tensión a plena carga.

Bueno, así ya sabemos la potencia del transformador (en VA) y la corriente secundaria disponible. Con estos datos ya podemos saber si el transformador sirve o nó para nuestro uso.

IMPORTANTE:
Este es un cálculo aproximado basado en las ecuaciones que se utilizan para el diseño de transformadores pequeños de potencia inferior a 1KVA. Los resultados son muy buenos, pero yo los he probado hasta 300 VA, mas allá de eso es de esperar que sean similares, al menos hasta 1 KVA.

Fuente de Información:
Transformadores (Sexta Edición) - Ing. Francisco L. Singer - Editorial NEOTECNICA - 1976.
Este es un libro que yo usaba en la secundaria para calcular transformadores, pero solo despues de viejo lo vine a entender, por que nunca le dí bola a esa materia.

Saludos!

Eduardo · 02-ene-2009

Iniciado por ezavalla

...Pa [Potencia aparente] = (S/1.5)^2 // Esta es la potencia aparente del transformador a partir del nucleo
Pr [Potencia disponible] = 0.8 * Pa // Esta es la potencia real que podemos usar
.........
IMPORTANTE:
Este es un cálculo aproximado basado en las ecuaciones que se utilizan para el diseño de transformadores pequeños de potencia inferior a 1KVA. Los resultados son muy buenos, pero yo los he probado hasta 300 VA, mas allá de eso es de esperar que sean similares, al menos hasta 1 KVA.

Quiero hacer unos comentarios mas sobre los limites de esta formula.

El coeficiente 1.5 se corresponde al diseño de un transformador a 50/60Hz - Laminacion comun - Nucleo se seccion cuadrada - Chapa EI de proporcion comun - Bobinado ocupando toda la ventana y perdidas en el primario igual a las perdidas en el secundario (optimo) - Alambre de Cu con densidad de corriente de ~2A/mm2 .
O sea, un transformador de aspecto y chapa comun bien bobinado.

Es un valor 'promedio', ni mas ni menos que lo que se necesita para tener una idea de la corriente que podemos sacarle al transformador. Solamente que hay que saber en que condiciones hay que redondear la potencia 'para arriba' o 'para abajo', porque el coeficiente 1.5 puede variar entre 0.25 y 2.5 (segun el propio Francisco L. Singer en su 'Manual del Ing. Electricista' )

Lo mas comun es encontrarse con bobinados que les falta mucho para llenar la ventana --> redondeada hacia abajo.
Puede que sea de servicio intermitente --> hacia arriba.
O que sea chapa de buena calidad, por ejemplo de grano orientado --> hacia arriba.
Si son transformadores muy chicos, en general estan bobinados saturando bastante el nucleo (corriente en vacio no despreciable --> calentamiento extra independiente de la corriente en el secundario) --> hacia abajo.

ezavalla · 02-ene-2009

Iniciado por _Eduardo_

El coeficiente 1.5 se corresponde al diseño de un transformador a 50/60Hz - Laminacion comun - Nucleo se seccion cuadrada - Chapa EI de proporcion comun - Bobinado ocupando toda la ventana y perdidas en el primario igual a las perdidas en el secundario (optimo) - Alambre de Cu con densidad de corriente de ~2A/mm2 .
O sea, un transformador de aspecto y chapa comun bien bobinado.

Es un valor 'promedio', ni mas ni menos que lo que se necesita para tener una idea de la corriente que podemos sacarle al transformador. Solamente que hay que saber en que condiciones hay que redondear la potencia 'para arriba' o 'para abajo', porque el coeficiente 1.5 puede variar entre 0.25 y 2.5 (segun el propio Francisco L. Singer en su 'Manual del Ing. Electricista' )

Lo mas comun es encontrarse con bobinados que les falta mucho para llenar la ventana --> redondeada hacia abajo.
Puede que sea de servicio intermitente --> hacia arriba.
O que sea chapa de buena calidad, por ejemplo de grano orientado --> hacia arriba.
Si son transformadores muy chicos, en general estan bobinados saturando bastante el nucleo (corriente en vacio no despreciable --> calentamiento extra independiente de la corriente en el secundario) --> hacia abajo.

Muchas gracias por las aclaraciones, _Eduardo_. Los detalles que has dado son muy completos.
Yo obvié algunas aclaraciones como las tuyas por que no se cuantos de los que lean esto pueden entender de que se trata lo que estas diciendo , así que solo me preocupé en dar el metodo a usar sin mayores detalles, total...para la gran mayoría de los casos anda bien.
Lo que traté de evitar es ese conjunto de posts que dicen "tengo un transformador de 25+25 volt, ALGUIEN SABE QUE CORRIENTE PUEDO SACARLE?", y que se repiten una y otra vez en los posts sobre amplificador.

Bueno, si ahora miran esto (cosa que espero que hagan), ya van a saber el metodo para averiguar lo que preguntan o al menos que datos dar cuando formulen el post.

Saludos!

fernandob · 02-ene-2009

yo tambien queria hacer algunas aclaraciones pero me parecio medio incha pelotas.........pero ya que las hacen:

por mi experiencia hay transformadores y transformadores, desde muy buenos hasta otros que parceeria que los hizo bin laden para que se prendan fuego en tu casa, creo que ya se hablo de los transformadores chinos.

entonces ? como hacer para saber ?
aqui se han habolado de las dimensiones y forma constructiva, la cual en verdad no siempre se puede saber "a ojo" ....seccion del alambre, vueltas CALIDAD DEL NUCLEO , ademas de calida dde armado.

y como somos electronicos que podemos hacer ?
MEDIR !

a ver, les tiro un ejemplo , yo no tengo ni hice tablas pero les tiro la idea:

un transformador de 12vca , o mejor dicho 10 transformadores distintos , en tamaño y calidad .

un transformador que soporta 1 amper real tendra una determinada caida de tension cuando se ponga una carga de 12ohms (1 amper)
tendra una caida cuando se ponga una carga de 24 ohms (0,5 amper).

creo que estoy hablando de la impedancia interna de salida del transformador......¿ se llama asi ?

entonces con una spocas mediciones (y con una tablita que no se si existe ) podriamos saber como se comporta y por lo tanto para que corriente maxima es.,

cabe destacar que un sensor de temperatura economico , muchas veces incluido en algunos testers nos permitiria cerrar una curva muy realista y segura.

saludos

PD: igual , se supone que estamos tratando de reutilizar un transformador que teniamos por ahi y no sabemos la potencia.........por que la V. si la sabemos.medimos y listo.
bueno, como saber la potencia ?
facil.
supongamso que tengo un transformador de 18vca y quiero que me de para mi aplicacion 1,5 amper.
bueno , no drama, le pongo una R que consuma ese 1,5 a (18 *1,5) .
toco con la mano temperatura a los 5 minutos.
toco a la media hora
dejo asi varias horas .
si la temperatura es la razonable lo uso, sino lo guardo para algo de menos consumo.

esto es solo usar la prudencia y el criterio.
y no solo para transformadores viejos ..........no les ha pasado de comprar un transformador que dice 1 amper y si le piden 1 amper de verdad se pone loco ? ademas de caer la tension como plomo se calienta mas de lo debido .
a mi si.

por eso cuando uno sabe que consumira 1 amper real compra un o un poco mas grande .

saludos

Alejandrodb2006 · 02-ene-2009

Mi pregunta es quizas, un tanto más complicada, ya que tengo un transformador de 2 salidas, una de 17V y otra de 13V, empleando los calculos aportados por Ezavalla tengo algo así como unos 40VA para la salida, la sección en Cm2 del nucleo es de 9.45, visualmente se aprecia como un transformador de buena calidad en general, el diametro del bobinado de 17V a ojo parece ser de 0.9 a 1.1mm y el de 13V de entre 0.9 a 0.7mm, pero si realizo los cálculos con el programa de "calculos simplificados de transformadores" bajados de este foro me da unos 3A aprox para los 17V, el tema es que no concuerdan con los aparentes 40VA que saco con el cálculo inicial.

Fogonazo · 02-ene-2009

Iniciado por Alejandrodb2006

Mi pregunta es quizas, un tanto más complicada, ya que tengo un transformador de 2 salidas, una de 17V y otra de 13V, ..........

Además, existen otras variables: si el transformador es para uso permanente o eventual (A máxima corriente)

También esta el posible error de medición del "Ojímetro" respecto a los alambres del bobinado

Por ejemplo un alambre de 1mm² de sección es apto para uso continuo a una intensidad entre 1,5 - 2 A/mm² y en uso esporádico soporta entre 2 a 3,5 A/mm²

Alejandrodb2006 · 02-ene-2009

jajaja, Fogonazo, es que a falta de micrometro, a uno no le queda otra que emplear el ojímetro, por eso el margen de error, gracias por la muestra de interés.

ezavalla · 02-ene-2009

Iniciado por Alejandrodb2006

Mi pregunta es quizas, un tanto más complicada, ya que tengo un transformador de 2 salidas, una de 17V y otra de 13V, empleando los calculos aportados por Ezavalla tengo algo así como unos 40VA para la salida, la sección en Cm2 del nucleo es de 9.45, visualmente se aprecia como un transformador de buena calidad en general, el diametro del bobinado de 17V a ojo parece ser de 0.9 a 1.1mm y el de 13V de entre 0.9 a 0.7mm, pero si realizo los cálculos con el programa de "calculos simplificados de transformadores" bajados de este foro me da unos 3A aprox para los 17V, el tema es que no concuerdan con los aparentes 40VA que saco con el cálculo inicial.

Con una sección de 9.45 cm2 la potencia que te da el nucleo es:
Pr = 0.8 * (9.45/1.5)^2 = 32 VA.

Esos 32VA se reparten entre los dos bobinados, el de 17 y el de 13V (me ca...que valores raros). Acá la unica posibilidad de saber que corriente te puede dar cada uno es en base a la sección del alambre y para eso tenes que medir bien el diámetro de cada alambre. El problema es que los que hacen transformadores, al menospor acá, le sacuden lo que le queda comodo de sección y normalmente usan mas de 2 A/mm2 ya que es para uso intermitente y hay que aumentar las perdidas del cobre para que salga mas barato, así que para seguir especulando mejor lo hacemos de otra forma.

Usemos los diametros que has medido: D1 = 1mm, D2=0.7mm, entonces (simplificando un poco y suponiendo la misma densidad de corriente para ambos cables, que no la conocemos pero es logico que sea la misma) tenemos:
I1 / (D1^2) = I2 / (D2^2) o lo que es lo mismo
I1/I2 = (D1/D2)^2 = 2 o sea I1 debería ser el doble de I2.
Ahora hacemos:
Pr = I1 * V1 + I1 * V2 / 2 = I1 (V1 + V2/2) entonces
I1 = Pr / ( V1 + V2/2) = 32 / (17 + 13/2) = 1.36 Amp
I2 = I1 / 2 = 0.68 Amp.

Validemos con lo que tenemos: Pr = I1 * V1 + I2 * V2 =17 * 1.36 + 13 * 0.68 = 31.96 (bastante parecido a 32 eh?)

Claro que para que este calculo funcione hay que medir bien los diametros, no A OJO, pero eso es otra historia.

Saludos!

Eduardo · 02-ene-2009

Iniciado por Alejandrodb2006

.... pero si realizo los cálculos con el programa de "calculos simplificados de transformadores" bajados de este foro me da unos 3A aprox para los 17V, el tema es que no concuerdan con los aparentes 40VA que saco con el cálculo inicial.

Si se trata del programa del principio de ese hilo (El de Silvio Klaic), da valores demasiado generosos.

La potencia maxima que da el programa la calcula haciendo Pmax = Seccion^2 (Seccion en cm2).
Eso corresponde a utilizar en la formula de ezavalla '1' en lugar de '1.5' (y ademas se comio el 0.8) . Un valor asi no puede aplicarse con ninguna chapa comun (corresponde a una ventana graaaaaande).
Un valor razonable es precisamente 1.4 - 1.5 . Usando valores mas bajos, probablemente no entren los bobinados en la ventana.

Tambien es optimista el diametro del alambre. Usa en los calculos una densidad de corriente de 2.6 A/mm2 --> Eso puede usarse cuando hay ventilacion (al menos por conveccion) o servicio intermitente. En un transformador comun de espiras apretadas tiene que usarse 1.5 a 2 A/mm2 (1.5 si trabaja las 24hs).

Resumiendo: Un transformador calculado con ese programa (transformadorrmer calculation) es ideal para defendernos del frio.

Alejandrodb2006 · 03-ene-2009

Muchas gracias Ezavalla y a todos por las respuestas; no, Eduardo, el programa que utilizé es el de Rolando Roberto Rivas, "Cálculo Simplificado de Transformadores Versión 2.00", si es que no lo hiciste, pruébalo y me dices que te parece, ya que justamente tenia pensado ir a comprar las chapas, carrete y un alambre 17awg, basado en los parametros que me dio el programa.

Eduardo · 04-ene-2009

Iniciado por Alejandrodb2006

... el programa que utilizé es el de Rolando Roberto Rivas, "Cálculo Simplificado de Transformadores Versión 2.00", si es que no lo hiciste, pruébalo y me dices que te parece, ya que justamente tenia pensado ir a comprar las chapas, carrete y un alambre 17awg, basado en los parametros que me dio el programa.

Ese programa le asigna a los bobinados una densidad de corriente de 3A/mm2 --> a corriente nominal va a ponerse bastante calentito, no es aconsejado para servicio continuo.

Lo que tenes que tener claro es que es lo que tenes que que hacer, porque una cosa es si ya tenes el nucleo y queres rebobinarlo para una tension dada y que la corriente sea lo maximo que salga, total... acomodamos la aplicacion al transformador --> te sirve cualquier programa, solamente que no te confies del valor de corriente nominal del secundario.

Y otra, si tenes necesidad de un transformador con ciertos requisitos y pensaste que el nucleo que tenes los puede cumplir. En ese caso no podes simplificar tanto, tenes que saber si la corriente que especificas es continua o intermitente, ademas de si es su valor real o es una estimacion "para arriba".
Porque dimensionando con mayores densidades de corriente (alambre mas fino para la misma corriente) te resulta una mayor potencia para ese nucleo, pero tambien un calentamiento mayor.
Para darte una idea, ese programa toma 3A/mm2 --> el valor convencional para nucleos acorazados es de 1.5 a 2 A/mm2 y a para transformadores en baño de aceite 4A/mm2 .

Alejandrodb2006 · 04-ene-2009

Ok, gracias por los datos, entonces a calcular todo nuevamente, alguien tiene un programa que cumpla con los requisitos de calculo para ralizar transformadores del tipo necesario para amplificador?

Alejandrodb2006 · 04-ene-2009

Eduardo, ¿a ti te parece que estaran bien unos 2Axmm2? , a continuación les dejo un artículo interesante que salio en Saber Electronica Nº17 (no recuerdo de que año fué) y una tabla con los valores normalizados de las chapas y carretes de un negocio que vende material para bobinado en MdP (lugar donde resido) lo que no se y me olvide de averiguar es la inducción en gaus de estas chapas ya que los calculos que realizo estan basados en la normalizada de 10.000Gaus.

belpmx · 15-ene-2009

Iniciado por ezavalla

2) Midan la tensión del secundario (sin carga) usando un voltímetro. La vamos a llamar Vs.

Is [corriente secundaria] = Pr / Vs // Is es la corriente disponible en el secundario.

Con la sección S en cm^2 la potencia aparente sale directamente en VA. La potencia disponible es solo el 80% de la aparente por el rendimiento de estos transformadores "pequeños".

6) La corriente real disponible puede ser hasta un 15% mayor que la calculada, por que la Vs se mide en vacío (sin carga) y suele ser entre un 5% a un 15% mayor que la tensión a plena carga.

Bueno, así ya sabemos la potencia del transformador (en VA) y la corriente secundaria disponible. Con estos datos ya podemos saber si el transformador sirve o nó para nuestro uso.

Saludos!

Hola disculpa mi falta de practica... pero cómo mido el 2), y cómo es la relación que tiene que ver con S, los datos que tengo son:
A:3.6
b:2.0

S:7.2
Pa:23.04
Pr:18.462
Ls

El transformador es nuevo, ni siquiera lo he conectado, y dice ser 12V 2amp...

Saludos y gracias

ezavalla · 16-ene-2009

Iniciado por belpmx

Iniciado por ezavalla

2) Midan la tensión del secundario (sin carga) usando un voltímetro. La vamos a llamar Vs.

Hola disculpa mi falta de practica... pero cómo mido el 2), y cómo es la relación que tiene que ver con S, los datos que tengo son:
A:3.6
b:2.0

S:7.2
Pa:23.04
Pr:18.462
Ls

El transformador es nuevo, ni siquiera lo he conectado, y dice ser 12V 2amp...

Saludos y gracias

Pero medir el 2) es la parte mas fácil! Conectas el primerio del transformador a la red de energía electrica (220V, 110V lo que sea en tu caso) y con un voltímetro de CA medís la tensión del secundario sin nada conectado. Esa es la tensión del secundario.

En base a lo que decís, si la Pr = 18.5 VA con 12V en el secundario le vas a poder sacar 1.5A sin problema y a plena carga. Seguro que cuando midas vas a encontrar no 12V sino algo parecido a 13 o 13.5V, que van a caer a 12V cuando lo cargues (o tal vez un poco menos).

En resumen, te han vendido algo bastante correcto. Cuando le saques los 2 A que dice, no vas a tener 12V, sino cerca de 10V, pero no está tan mal...

Saludos!

belpmx · 16-ene-2009

Iniciado por ezavalla

Pero medir el 2) es la parte mas fácil! Conectas el primerio del transformador a la red de energía electrica (220V, 110V lo que sea en tu caso) y con un voltímetro de CA medís la tensión del secundario sin nada conectado. Esa es la tensión del secundario.

En base a lo que decís, si la Pr = 18.5 VA con 12V en el secundario le vas a poder sacar 1.5A sin problema y a plena carga. Seguro que cuando midas vas a encontrar no 12V sino algo parecido a 13 o 13.5V, que van a caer a 12V cuando lo cargues (o tal vez un poco menos).

En resumen, te han vendido algo bastante correcto. Cuando le saques los 2 A que dice, no vas a tener 12V, sino cerca de 10V, pero no está tan mal...

Saludos!

Hola, fijate que ayer arme un rectificador para este transformador... con 4 diodos 6a, un electrolitico 4700mf, 1 cer 100nf, 1 res 1kΩ 1W, y la salida en cd que me da es de 17.57V sin carga... tengo pensado usarlo en un tda 2822m y este me dice que su consumo máximo es de 1Amp, y su voltaje máximo es de 18V... ¿Cres que se corra algun riesgo de estropear el tda?...

Con respecto a los datos:

A:3.6
b:2.0
Vs=13.5 ya medido gracias

S:7.2
Pa:23.04
Pr:18.462
Ls:1.36

Entonces ¿ Pr ≈ al voltaje rectificado?

Y ya que ando por aca, unos pequeñas sugerencias, podrías decir explicitamente los valores de cada parte y ponerlos en el primer post, algunos son obvios cómo: a=cm, b=cm, S=cm^2, Vs=V, Pa= VA? Pr=Amp?, Ls= V ... bueno a primera vista no entendí esto pero gracias a tu respuesta me queda más claro.. ¡gracias!

Hammm, aprovechando esto, creo que ayer era algo tarde cuando hice las mediciones... si me fijo bien a detalle y le "quito" la lamina que une al transformador b=1.9cm y si me fijo bien en el dibujo A= no mide 3.6, mide 1.9 :( mide 3.6 solo que mida todo el bobinado...
Entonces...
a=1.9
b=1.9
Vs=13.5
S=3.61
Pa=5.79 Va?
Pr=4.63 Amp?
Ls=0.34 V?
Considerando que es un transformador con punto medio... pero el punto medio lo ignoro...

Dejo una imagen con las mediciones..

ezavalla · 16-ene-2009

Iniciado por belpmx

Hola, fijate que ayer arme un rectificador para este transformador... con 4 diodos 6a, un electrolitico 4700mf, 1 cer 100nf, 1 res 1kΩ 1W, y la salida en cd que me da es de 17.57V sin carga... tengo pensado usarlo en un tda 2822m y este me dice que su consumo máximo es de 1Amp, y su voltaje máximo es de 18V... ¿Cres que se corra algun riesgo de estropear el tda?...

Y...está muy al límite. No creo que lo queme directamente, pero si hay una suba de tensión en el primario (en la red de distribución electrica), el secundario puede exceder los 18 V de cc y tal vez tengas problemas...

Iniciado por belpmx

Con respecto a los datos:

A:3.6
b:2.0
Vs=13.5 ya medido gracias
S:7.2
Pa:23.04
Pr:18.462
Ls:1.36

Entonces ¿ Pr ≈ al voltaje rectificado?

NOP! Pr es la potencia disponible en el secundario y es lo que te va a dar la corriente maxima que puede suministrar el transformador. Como es potencia..está dada en VA.

Iniciado por belpmx

Y ya que ando por aca, unos pequeñas sugerencias, podrías decir explicitamente los valores de cada parte y ponerlos en el primer post, algunos son obvios cómo: a=cm, b=cm, S=cm^2, Vs=V, Pa= VA? Pr=Amp?, Ls= V ... bueno a primera vista no entendí esto pero gracias a tu respuesta me queda más claro.. ¡gracias!

Es tal como lo pones: a y b en cm. S en cm^2, Vs en volts y Pa y Pr en VA. Ls no se que es...

Iniciado por belpmx

Hammm, aprovechando esto, creo que ayer era algo tarde cuando hice las mediciones... si me fijo bien a detalle y le "quito" la lamina que une al transformador b=1.9cm y si me fijo bien en el dibujo A= no mide 3.6, mide 1.9 :( mide 3.6 solo que mida todo el bobinado...
Entonces...
a=1.9
b=1.9
Vs=13.5
S=3.61
Pa=5.79 Va?
Pr=4.63 Amp?
Ls=0.34 V?
Considerando que es un transformador con punto medio... pero el punto medio lo ignoro...

Ahora tenemos un problema: Si a y b valen 1.9 cm cada uno entonces Pr = 4.63 VA. Con Vs=12v vas a tener un maximo de 0.4A por rama. Y los 2 A....bien gracias. Le puedo sacar 2 amp, pero a la salida voy a tener cerca de 8 volts en alterna y el transformador va a hervir. Yo tengo un transformador muy parecido a ese, que no se de donde salió, y tiene una superficie un poco mayor que la tuya (a = b = 2.5 cm) y también dice 12+12V 2Amp. Cuando le saco los 2 amp, la tensión de salida cae a 9.5 volts y se pone bastante caliente...

Sacá tus conclusiones...

belpmx · 16-ene-2009

Hola... oye una pregunta nada que ver... te apellidas Zavala? por que yo me llamo Pabel López Zavala

Muchas gracias te entendí a la perfección y tienes razón ese transformador no me da 12V * 2am jajajajajajaja...
Exactamente por eso compre 12V 2 amp, si se que necesito 12V 1 Amp... jajajajaja.
Aprovechando tu sabiduría, dices que si la corriente (normalmente 127V) sube puede que de más de 18V y se estrope el tda... usando una pequeña utilidad para calcular resitencias de led.... me arroja estos valores (imagen adjunta).... A tu ver ¿son correctos?, y pues si es así para buscar el valor comercial más cercano...
Y en cuanto eso de sacar mis conclusiones ya lo hice, y pienso probar por un rato el transformadorr con el amplificador a ver cómo trabaja. A ver que se quema primero jajajajajaja...

Oye ezavalla, de los post que he leido tuyo son muy buenos, y eso de los calculos realmente practicos para no quemar nada y que todo salga bien... de casualidad sabrás cómo calcular la potencia real de una bocina, parlante... podrías hacer un excelente post, te tengo fé y un gran respeto.
Saludos y mil gracias

ezavalla · 16-ene-2009

Iniciado por belpmx

Hola... oye una pregunta nada que ver... te apellidas Zavala? por que yo me llamo Pabel López Zavala

Nop...mi nombre es Eduardo ZAVALLA, parecido al tuyo pero no igual.

Iniciado por belpmx

Muchas gracias te entendí a la perfección y tienes razón ese transformador no me da 12V * 2am jajajajajajaja...
Exactamente por eso compre 12V 2 amp, si se que necesito 12V 1 Amp... jajajajaja.
Aprovechando tu sabiduría, dices que si la corriente (normalmente 127V) sube puede que de más de 18V y se estrope el tda... usando una pequeña utilidad para calcular resitencias de led.... me arroja estos valores (imagen adjunta).... A tu ver ¿son correctos?, y pues si es así para buscar el valor comercial más cercano...
Y en cuanto eso de sacar mis conclusiones ya lo hice, y pienso probar por un rato el transformador con el amplificador a ver cómo trabaja. A ver que se quema primero jajajajajaja...

Saludos y mil gracias

Puedes usar una resistencia para bajar un poco la tensión de alimentación del TDA, pero conectá un capacitor de 470uF entre la "salida" de la resistencia y masa. Además vos has calculado la resistencia para una corriente de un ampere, pero ese consumo se da en pocas circunstancias, así que mejor calculala para 350 o 500 mA y a 15Volts.

R = (17.6 - 15) / 0.35 = 7.42 ohms --> poné 6.8 ohms
P = (I^2)*R = (0.35^2)*6.8 = 0.85W --> poné 2 watts.

Pero si lo pensas bien...por que no le ponés un regulador integrado de 12V o un LM317 para ajustarlo donde quieras (siempre 14V o menos)....

Saludos y que estes bien!

belpmx · 16-ene-2009

Iniciado por belpmx

o me llamo Pabel López Zavala

Oye ezavalla, de los post que he leido tuyo son muy buenos, y eso de los calculos realmente practicos para no quemar nada y que todo salga bien... de casualidad sabrás cómo calcular la potencia real de una bocina, parlante... podrías hacer un excelente post, te tengo fé y un gran respeto.

Mmmmm... por motivos de espacio voy a meter todo en unas pequeñas cajas para bocina que estoy haciendo, si uso un regulador de voltaje es muy probable que necesite un disipador. así que mejor usaré la opción de la resistencia y el capacitor, mil gracias...

Saludos...

02-ene-2009	#4
fernandob Fecha de Ingreso: octubre-2007 Ubicación: argentina Mensajes: 2.059	yo tambien queria hacer algunas aclaraciones pero me parecio medio incha pelotas.........pero ya que las hacen: por mi experiencia hay transformadores y transformadores, desde muy buenos hasta otros que parceeria que los hizo bin laden para que se prendan fuego en tu casa, creo que ya se hablo de los transformadores chinos. entonces ? como hacer para saber ? aqui se han habolado de las dimensiones y forma constructiva, la cual en verdad no siempre se puede saber "a ojo" ....seccion del alambre, vueltas CALIDAD DEL NUCLEO , ademas de calida dde armado. y como somos electronicos que podemos hacer ? MEDIR ! a ver, les tiro un ejemplo , yo no tengo ni hice tablas pero les tiro la idea: un transformador de 12vca , o mejor dicho 10 transformadores distintos , en tamaño y calidad . un transformador que soporta 1 amper real tendra una determinada caida de tension cuando se ponga una carga de 12ohms (1 amper) tendra una caida cuando se ponga una carga de 24 ohms (0,5 amper). creo que estoy hablando de la impedancia interna de salida del transformador......¿ se llama asi ? entonces con una spocas mediciones (y con una tablita que no se si existe ) podriamos saber como se comporta y por lo tanto para que corriente maxima es., cabe destacar que un sensor de temperatura economico , muchas veces incluido en algunos testers nos permitiria cerrar una curva muy realista y segura. saludos PD: igual , se supone que estamos tratando de reutilizar un transformador que teniamos por ahi y no sabemos la potencia.........por que la V. si la sabemos.medimos y listo. bueno, como saber la potencia ? facil. supongamso que tengo un transformador de 18vca y quiero que me de para mi aplicacion 1,5 amper. bueno , no drama, le pongo una R que consuma ese 1,5 a (18 *1,5) . toco con la mano temperatura a los 5 minutos. toco a la media hora dejo asi varias horas . si la temperatura es la razonable lo uso, sino lo guardo para algo de menos consumo. esto es solo usar la prudencia y el criterio. y no solo para transformadores viejos ..........no les ha pasado de comprar un transformador que dice 1 amper y si le piden 1 amper de verdad se pone loco ? ademas de caer la tension como plomo se calienta mas de lo debido . a mi si. por eso cuando uno sabe que consumira 1 amper real compra un o un poco mas grande . saludos

02-ene-2009	#5
Alejandrodb2006 Fecha de Ingreso: octubre-2008 Ubicación: Mar del Plata - Buenos Aires Argentina Mensajes: 40	Mi pregunta es quizas, un tanto más complicada, ya que tengo un transformador de 2 salidas, una de 17V y otra de 13V, empleando los calculos aportados por Ezavalla tengo algo así como unos 40VA para la salida, la sección en Cm2 del nucleo es de 9.45, visualmente se aprecia como un transformador de buena calidad en general, el diametro del bobinado de 17V a ojo parece ser de 0.9 a 1.1mm y el de 13V de entre 0.9 a 0.7mm, pero si realizo los cálculos con el programa de "calculos simplificados de transformadores" bajados de este foro me da unos 3A aprox para los 17V, el tema es que no concuerdan con los aparentes 40VA que saco con el cálculo inicial.

03-ene-2009	#10
Alejandrodb2006 Fecha de Ingreso: octubre-2008 Ubicación: Mar del Plata - Buenos Aires Argentina Mensajes: 40	Muchas gracias Ezavalla y a todos por las respuestas; no, Eduardo, el programa que utilizé es el de Rolando Roberto Rivas, "Cálculo Simplificado de Transformadores Versión 2.00", si es que no lo hiciste, pruébalo y me dices que te parece, ya que justamente tenia pensado ir a comprar las chapas, carrete y un alambre 17awg, basado en los parametros que me dio el programa.

04-ene-2009	#12
Alejandrodb2006 Fecha de Ingreso: octubre-2008 Ubicación: Mar del Plata - Buenos Aires Argentina Mensajes: 40	Ok, gracias por los datos, entonces a calcular todo nuevamente, alguien tiene un programa que cumpla con los requisitos de calculo para ralizar transformadores del tipo necesario para amplificador?