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21/02/2009 #81

Avatar de detrakx

Problema con calentamiento de reguladores 78xx
Hola gente, aprovecho el post para ver si puedo solucionar un problemita que tengo hace tiempo.
Generalmente armo las fuentes lineales con reguladores 7818 y 7918.
Como utilizo transformadores de 18+18 x 2,5A a los reguladores les pongo transistores para obtener las maxima corriente que pueda dar la fuente y de esa manera no sobre calentar los reguladores.
Los transistores que uso son los tip 122 y tip 127 (NPN , PNP). Estos de tipo Darlington. Con altos betas. Con sus respectivos disipadores.
El problema que tengo es que apenas armo la fuente la prendo y si la dejo sin Carga. o con alguna carga de alta resistencia. El 7818 empieza a calentar de manera abrupta. en tan solo unos minutos llega a los 70 ºC y asi sigue subiendo. "El problema solo es en la Rama de tension positiva"

En cuanto pongo alguna carga contundente por ejemplo un foquito de 20W el Tip 127 se excita aumentando la tension VBE y de esa manera empieza a entregar corriente. y asi el 7818 genera menos calor. Pero a pesar de ello esto no es suficiente el 7818 sigue con temperaturas razonables.

Datos de la fuente.
Trafo 18 + 18 / 2,5A
Capacitores de 2200uf / 25V ,
.1uf en la entrada y salida de los reguladores.
Tension DC de la fuente 25,5V
RBQ 33komhs.
Tensión VBEQ = 1,3v (promedio)

Bueno espero alguna sujerencia.

Saludos. !
21/02/2009 #82
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola detrakx.

La resistencia de 33K es muy grande para el circuito, ya que, con esta resistencia el LM78xx no se polariza corectamente, el LM78xx necesita por lo menos 10mA de corriente.
Prueba una resistencia de 68 ohm, en lugar de la de 33K.

Chao.
elaficionado.
22/02/2009 #83
Moderador general

Avatar de Fogonazo

elaficionado dijo:
La resistencia de 33K es muy grande para el circuito, ya que, con esta resistencia el LM78xx no se polariza corectamente, el LM78xx necesita por lo menos 10mA de corriente.
....
El LM7818 se encuentra alimentado a través de la juntura base-emisor del TIP127 (Polarizada en directo).
Lo que se pierde con la resistencia de valor alto es la posibilidad de extender la protección contra cortocircuito del LM7818 también al transistor.

El calentamiento en apariencia extraño se debe a que con corrientes bajas el transistor se comporta como un diodo en serie con el regulador (Juntura base-emisor), como el colector se encuentra casi al mismo potencial que la base o por debajo de los 700mV necesarios para polarizarlo la corriente circula mayoritariamente por el LM7818 al aumentar el consumo la caída interna del LM7818 supera los 700mV posibilitando que se polarice el transistor y comience a conducir entre emisor y colector.
22/02/2009 #84
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.
La corriente de base del transistor no es tan grande como para polarzar el regulador, sobre todo si tiene un beta grande, por lo tanto la corriente que polariza el regulador proviene principalmente de la corriente que pasa por R1.

Chao.
elaficionado.
22/02/2009 #85
Moderador general

Avatar de Fogonazo

elaficionado dijo:
Hola.
La corriente de base del transistor no es tan grande como para polarzar el regulador, sobre todo si tiene un beta grande, por lo tanto la corriente que polariza el regulador proviene principalmente de la corriente que pasa por R1....
El transistor (PNP) se comporta como un diodo polarizado en directo (Juntura emisor-base) en serie entre el rectificador y el regulador, incluso podría no estar la resistencia y seguiría funcionando.
El Beta del transistor influye en el calculo de la resistencia derivadora que se emplea para extender la protección contra cortocircuitos del LM7818 también al transistor.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg lm7818_141.jpg (13,5 KB (Kilobytes), 443 visitas)
22/02/2009 #86

Avatar de detrakx

Buenas gracias por las respuestas, al fin puse una R de 15omhs, para garantizar la corriente en los reguladores.
Las base del transistor quedo en 0.5 y 0.7 un poco desapariados, y a la salida, con una carga de bajo consumo. digamos en stand by.
+ 18,2v y -18.5v. a la Salida de la fuente. Y los reguladores no pasan los 40 ºC sin disipador.
Ya veremos que tal cuando le agregue la carga.

SAludos. !
22/02/2009 #87
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.

La corriente de base es igual a Ib = Ic / Beta = Ie / (Beta + 1).

Ese transistor está como reforzador de corriente fig1.
En la fig 2, se añade el limitador de corriente (encerrado en el marco rojo).

La fig3 muestra un transistor como diodo. Esta configuración no está presente en el reforzador de corriente, por lo que al regulador le ingresa la corriente de base más la corriente que pasa por R1.

Chao.
elaficionado.
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Tipo de Archivo: jpg fig1_78xx_buster3_416.jpg (44,6 KB (Kilobytes), 440 visitas)
Tipo de Archivo: gif fig3_389.gif (2,0 KB (Kilobytes), 354 visitas)
22/02/2009 #88
Moderador general

Avatar de Fogonazo

elaficionado dijo:
Hola.
La corriente de base es igual a Ib = Ic / Beta = Ie / (Beta + 1).
Ese transistor está como reforzador de corriente fig1.
Hasta aqui estamos de acuerdo

En la fig 2, se añade el limitador de corriente (encerrado en el marco rojo).
Te fijaste como funciona el limitador de corriente ?
Cuando aparece una DDP sobre la resistencia Rsc > 700mV el Tr 2N6049 se satura y "conecta" el positivo de fuente directo a la entrada del regulador, este absorbe toda la corriente y corta por sobre corriente.

Si en lugar de esta resistencia y transistor coloco una única resistencia de (Por ejemplo) 1.1 Ω entre positivo y base de Tr MJ2955 por el LM78xx circulara una parte del total de la corriente que entrega la fuente, al llegar la corriente del LM78xx a 1A corta por sobre corriente lo que seria para unos 4.5 A totales (1A por el regulador y 3.5 por el transistor)

La fig3 muestra un transistor como diodo. Esta configuración no está presente en el reforzador de
corriente, ......
Fogonazo dijo:
El transistor (PNP) se comporta como un diodo polarizado en directo (Juntura emisor-base) en serie entre el rectificador y el regulador, incluso podría no estar la resistencia y seguiría funcionando
Si consideramos al transistor como 2 diodos en oposición, para un transistor PNP serian 2 diodos unidos por el cátodo en la Base, para este caso particular el diodo entre Emisor y Base esta polarizado en directo y hacia el regulador con lo cual el regulador se mantiene en funcionamiento (Con alimentación) aunque NO estuviera la resistencia R1.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif 07_212.gif (2,3 KB (Kilobytes), 289 visitas)
22/02/2009 #89
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.

Chao.
elaficonado.
Imágenes Adjuntas
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23/02/2009 #90
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Al fin entendiste

23/02/2009 #91
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.
Creo que no, soy un poco (por no decir bastante) bruto

Chao.
elaficionado.
Imágenes Adjuntas
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23/02/2009 #92
Visitante


.


una consulta; un regulador 78xx puede llegar a tener una tolerancia maxima de un amper,
la consulta es; si se conectan tres 78xx en paralelo se puede construir una fuente regulada para tres amper ?


.
23/02/2009 #93
Moderador general

Avatar de Fogonazo

enca dijo:
una consulta; un regulador 78xx puede llegar a tener una tolerancia maxima de un amper,
la consulta es; si se conectan tres 78xx en paralelo se puede construir una fuente regulada para tres amper ?
Tiene una capacidad de corriente, no tolerancia.

Léete esto
http://www.forosdeelectronica.com/about14716.html

Para poner 2 o mas en paralelo debes agregar a la salida de cada regulador una resistencia de bajo valor (Por ejemplo 0,22 Ω) y unos 2 W de disipación y tomar de la unión de estas resistencias la salida de tu fuente.

O puedes emplear este otro regulador de mayor capacidad
23/02/2009 #94
Visitante


.



gracias fogonazo por el dato,
el LM78Sxx no lo tenia agendado,

"Tiene una capacidad de corriente, no tolerancia", esta bien la correccion !
pero seguro no tolera mas de un amper !



.
23/02/2009 #95
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.
Puedes usar el LM350 es de 3A, lo configuras al voltaje que deseas.

Chao.
elaficionado.
25/02/2009 #96

Avatar de detrakx

Hola gente ando con otro problema:
Hace unos dias postíe un problema que tenía por que los reguladores de tensión calentaban a pesar de que tenian transistores que soportaban la moyoría de la corriente de la fuente. En fin era cuestion de corregir el valor de la resistencia. Hasta ahi todo bién la tension a la salida es correcta.
Recuerdo por las dudas la fuente es de 18+18 /2,5 A. Los reguladores que tengo son 7918, 7818, 7912, 7812
Los transistores son Tip 127 (PNP) y Tip 122 (NPN). Esta fuente la arme para una pequeña potencia.
El problema que tengo es que al conectar la etapa de potencia que de alimenta con los +/- 18v.
Empiezo a escuchar un ruido de oscilacion en la fuente. Si conecto solo el pre amp que va con +/- 12v la fuente anda perfectamente.
Para ir buscando el problema. Probé Las etapas por separado.
Priemero conecte el pre a una etapa de potencia distinta y funciona perfectamente.
Luego probe la etapa de potencia solamente con otro Pre y una fuente externa y todo funciona bién.
En fin me inclino a la que me esta genrando problemas es la fuente de enregía.
dejo unos esquemas para poder orientar un poco mejor.

SAludos. !
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Tipo de Archivo: jpg circuito_985.jpg (51,6 KB (Kilobytes), 132 visitas)
25/02/2009 #97
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.
Por lo que comentas, creo que tu transformador no es de la potencia que necesitas.

Chao.
elaficionado.
28/02/2009 #98

Avatar de detrakx

elaficionado dijo:
Hola.
Por lo que comentas, creo que tu transformador no es de la potencia que necesitas.
El transformador esta perfecto. es de 90VA y al tener 2 TDA 7265 de (25+25W) estos podrian manejar 100W los 2 como máximo. El TDA 7265 admite hasta +/- 25V. Poniendo los 7818 y 7918 salgo con +/- 18v evitando rizado en la fuente y no sobrecargando a los TDA.

Bueno al Fin pude solucionar el problema de la oscilacion en la fuente con los reguladores. Como ya estaba arto de desoldar cambiar que esto y lo otro. desarme por completo la fuente solo dejando los diodos de rectificación y capacitores de filtrado. Monte los mismos reguladores y transistores que estaba usando en el Protoboard y todo andaba perfecto, en ningún momento la fuente oscilaba. De alguna manera las pistas del PCB estaban generando un efecto de inductor y por ende la fuente oscilaba.
Asi que volví a armar la fuente y a la entrada de los reguladores puse Capacitores de 1uF para los 78XX y 2,2uf para los 79XX. Y de esa manera la oscilacion desapareció.
Es la primera vez que me pasa con estos reguladores, pero en buena hora solucionado.

Otra cosa que podría destacar es que Probé cambiar los transistores utilicé los Tip 41 y 42 parecidos en carácterísticas a los Tip 122 y 127 a diferencia del beta por ser darlington estos últimos.
Para testiar la fuente utilicé cargas de 11omhs por cada rama de 18v es decir casi unos 60W. Y vi una diferencia notable entre los Tip. Para los 41 y 42 la fuente caia a unos 15,5V. Y para los 122 y 127 la fuente se mantenía cercana a los 18V.

Buenos espero que sirva.

SAludos .!











Espero que sirva.

SAludos. !
28/02/2009 #99

Avatar de Dr. Zoidberg

detrakx dijo:
Asi que volví a armar la fuente y a la entrada de los reguladores puse Capacitores de 1uF para los 78XX y 2,2uf para los 79XX. Y de esa manera la oscilacion desapareció.
Es la primera vez que me pasa con estos reguladores, pero en buena hora solucionado.
Por algo dice en el datasheet que hay que colocar los capacitores de desacople a la entrada y a la salida...no?

detrakx dijo:
Otra cosa que podría destacar es que Probé cambiar los transistores utilicé los Tip 41 y 42 parecidos en carácterísticas a los Tip 122 y 127 a diferencia del beta por ser darlington estos últimos.
Para testiar la fuente utilicé cargas de 11omhs por cada rama de 18v es decir casi unos 60W. Y vi una diferencia notable entre los Tip. Para los 41 y 42 la fuente caia a unos 15,5V. Y para los 122 y 127 la fuente se mantenía cercana a los 18V.
Si has dejado las mismas resistencias que polarizaban los darlington a los que no lo son...entonces vas a tener problemas. Recalculalas para una Vbe=0.7 en vez de Vbe=1.4V, por que ahora solo tenes que activar una sola unión B-E.

Saludos!
28/02/2009 #100

Avatar de detrakx

Hol EZ los Capacitores de desacople de entrada y salida siempre los puse. Si embargo la fuente oscilaba.
Asi que tuve agregar valores mas grandes para sacar la oscilacion.

Cuando probe los Tips 41 y 42, 122 y 127. Por supuesto que cambie la resistencia de base. A pesar de ello, los mejores resultados los obtuve con los 122 y 127.
RB para Tips 41 y 42 = 3 omhs.
RB para Tips 122 y 127. = 15 omhs.

Igual gracias por tus consejos.

Saludos. !
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