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14/06/2016 #2621


joryds dijo: Ver Mensaje
Hola compañero Yamith253, para diseñar una fuente conmutada con esas características debe ser RESONANTE, lo ideal es que uno empiece con smps de baja potencia, pero va depender de la cantidad de mosfet o IGBT que tengas para quemar o explotar.
Amigo no se preocupe tengo experiencia en electronica de potencia pero no en fuentes conmutadas en cuanto a eso soy muy precavido y en cuanto a los materiales tengo de sobra y estas pruebas las haré de manera controlada y escalando poco a poco hasta conseguir la potencia necesaria
16/06/2016 #2622

Avatar de blanko001

Hola a todos. Hace mucho no participo en el foro, estoy retomado mis proyectos inconclusos y uno de ellos es ésta fuente SMPS. He intentado algunas veces otras fuentes SMPS más sencillas en topología flyback y con bipolares. Acabo de leer toooooodooo el hilo y por el momento tengo dos dudas ya que sería mi primer fuente a MOSFET y para un amplificador de audio. De antemano agradezco la orientación con respecto a mis dudas:

1. Entiendo que el transformador NO debe llevar GAP. Esto lo interpreto como que no habría problema con la forma del núcleo siempre y cuando sea continuo. Entonces, ¿puedo bobinar el transformador principal sobre un toroide capaz de suministrar la potencia calculando su área transversal y comparándola con los núcleos de transformadores usados en el desarrollo de éste post?

2. Tengo a la mano un par de MOSFETs y deseo estar seguro del todo en que pueda usarlos en éste proyecto. La referencia es IPA50R190CE y según lo que interpreto con lo que conozco de electrónica me pueden funcionar sin problemas en vez de los IRF740 (que debería ir a comprarlos). Me baso en que tienen una menor RDS (ON) y soportan más tensión que los propuestos en el esquema. Pero no son todos los parámetros o características en juego a la hora de uso en fuentes conmutadas; por ello prefiero cualquier tipo de explicación y así aprender cada día más. Dejo los enlaces de las hojas de datos: IPA50R190CE, IRF740.
18/06/2016 #2623


A parte de tension y RDS los otros parámetros que debees tener en cuenta son: Qg,Cin,Tr,Tf,Trr diodo
En este caso el mosfet que propones es superior en todos ellos. Aunque la hoja de datos utiliza una corriente menor para medir estos datos. Estimo que es casi hasta mejor que el irf740. La unica precaución es que su Rj-c es algo alta debido al encapsulado plástico.
Tiene menor RDS, menores perdidas dinámicas pero su resistencia termica es mayor calculo que disipará menos potencia pero estará a la misma temperatura que el IRF740.
01/07/2016 #2624


Buenas tardes mi nombre es Leonardo. arme esta fuente hace varias años y la use para reemplazar un transformador convencional de un amplificador de elektor 60W hexfet. la fuente a funcionando desde el 2012 sin problemas, pero con un detalle. el amplificador a bajo volumen emite un ruido electromecánico. que al subir el volumen no se escucha. pero es muy molesto.
Alguien a tenido ese inconveniente, si es asi y a logrado solucionarlo le agredeceria me pueda orientar.
desde ya muchas gracias.
01/07/2016 #2625

Avatar de FELIBAR12

leojb dijo: Ver Mensaje
Buenas tardes mi nombre es Leonardo. arme esta fuente hace varias años y la use para reemplazar un transformador convencional de un amplificador de elektor 60W hexfet. la fuente a funcionando desde el 2012 sin problemas, pero con un detalle. el amplificador a bajo volumen emite un ruido electromecánico. que al subir el volumen no se escucha. pero es muy molesto.
Alguien a tenido ese inconveniente, si es asi y a logrado solucionarlo le agredeceria me pueda orientar.
desde ya muchas gracias.
Revisa que los voltajes de la fuente sean simétricos,a veces cuando una rama esta desbalanceada provoca esos molestos sonidos. Tambien revisa el blindaje de los cables de entrada del amplificador. Tambien revisa los capacitores de la fuente...si estan en mal estado producen esos ruidos
01/07/2016 #2626


Buenas noches Felibar, gracias por tu respuesta, la fuente tiene 35 volt exactos por rama, y para descartar los cables de señal de audio los desconecte y cortocircuite las entradas y el ruido persiste, por el estado de los capacitores no creo que se encuentren mal ya que la fuente la arme con elementos comprados para ese proyecto y este defecto se manifestó desde el principio
02/07/2016 #2627


Buenas noches
comparando el ruido que emite el amplificador con esta fuente, es un sonido que se parece muco al sonido de una onda cuadrada de unos 14 hz escuchada desde un generador de funciones.
no logro eliminar el ruido por lo cual volveré a instalar el transformador convencional al amplificador.
04/07/2016 #2628

Avatar de experimentador

Pusiste algun filtro en los cables que salen de la fuente y van al amplificador?
04/07/2016 #2629


Buenas noches experimentador si puse unos filtros de emi quew son unos cilindros de un material similar al ferrite
Saludos
Leonardo
23/07/2016 #2630

Avatar de blanko001

Hola a todos... acabo de conseguir dos transformadores, en su aspecto físico son idénticos. Quiero emplear alguno de ellos (el que no se rompa al desarmar ) para la fuente versión 3.0 con bipolares. Su uso será en alguna de estas dos opciones:



1. Amplificador estéreo con dos LM4780 en modo bridged (cada uno por separado) y obtener una salida de aproximadamente 120W por canal. Potencia total 240W.

2. Amplificador estéreo con cuatro LM3886 en modo bridged (de a dos) y obtener salidas similares al anterior. Ya que prácticamente un LM4780 consta de dos LM3886 internamente.

Ambos transformadores son de fuentes ATX. ¿Uno de ellos me podría entregar la potencia deseada ≈240W?

Muchas gracias de antemano.
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25/07/2016 #2631

Avatar de blanko001

He logrado desarmar ambos transformadores sin romperlos. La sección central del núcleo de ambos es circular. Hay algo de diferencia (mínima) en el diámetro. El núcleo con mayor sección tiene un diámetro aproximado de 1.12cm. Es decir, un área de 0.985cm². ¿por cuanto estaría rondando la potencia que puedo sacar de ese núcleo?
28/07/2016 #2632

Avatar de blanko001

....mmmm bueno. Intentaré con la fuente de 800W. De la cual tampoco tengo el núcleo y no lo pude conseguir (EE42/21/15 área efectiva 178mm²). Pero tengo un toroide con un área efectiva de 199mm². No encontré el Bmax en la hoja de datos para calcular las espiras. Y no se si ese material funcione a 210KHz. Necesito que por favor "me pasen un cable" para hacer la fuente con núcleo toroidal. Adjuntaré las hojas de datos del toroide.

En la foto es el de color negro. El verde será para la bobina en contra-fase de salida.



Muchas gracias de antemano.
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31/07/2016 #2633


La fuente funciona a 100Khz, el controlador trabaja a 200kHz. Por lo tanto las cuentas sacalas para 100Khz. Fijate que en la hoja de datos te dice que a 100Khz y 100mT tiene unas perdidas de 1W/Cm3. Saca las cuentas y verás que puede trabajar tranquilamente a 100Khz y 100mT. Yo te diria que saques las cuentas con 100~150mT = 1000~1500G.
31/07/2016 #2634

Avatar de blanko001

djnanno dijo: Ver Mensaje
La fuente funciona a 100Khz, el controlador trabaja a 200kHz. Por lo tanto las cuentas sacalas para 100Khz. Fijate que en la hoja de datos te dice que a 100Khz y 100mT tiene unas perdidas de 1W/Cm3. Saca las cuentas y verás que puede trabajar tranquilamente a 100Khz y 100mT. Yo te diria que saques las cuentas con 100~150mT = 1000~1500G.
Hola djnanno, muchas gracias por su respuesta. A ver si estoy en lo correcto:

El oscilador del SG3525 lo "seteo" así:

Fo=1/(CT*(0.7*RT+3*Rd)); según los valores dados por mariano en su circuito quedaría:

Fo=1/[(1*10^-9F)*(0.7*6800Ω+3*10Ω)]=208768Hz≈210000Hz [210KHz]

¿Según parece entonces la frecuencia que llega al transformador es la mitad?¿unos 105KHz?

De ser afirmativa la respuesta a la pregunta anterior entonces calculo el número de espiras del primario teniendo en cuenta que la tensión de red de mi ciudad es 127V.

Tensión máxima de red AC: 127V+10%=139.7V
Tensión máxima de red DC: 139.7*√2≈198V
Frecuencia: 105000Hz
Área efectiva del núcleo=1.99cm²

Estimativo para 1000G:

Npri=(198V)/(4*10^-8*1000G*105000Hz*1.99cm²)=23.68≈24 Espiras

Estimativo para 1500G:

Npri=(198V)/(4*10^-8*1500G*105000Hz*1.99cm²)=15.79≈16 Espiras

¿Para la tensión máxima de la red DC utilizo los 198V sin dividirlos en dos, ya que el interruptor del divisor en mi caso debería ir cerrado por la tensión de la red?

¿Si utilizo el transformador toroidal también debo hacer medio devanado primario y sobre el secundario enrollar el otro medio primario? Esta duda me surge al ver que todas las espiras del primario caben en el núcleo sin sobreponerse unas a otras.

Muchas gracias a todos de antemano.

PD: Acabo de leer en la página del fabricante del núcleo que cita que dicho material (Kool Mu) tiene un relativamente alto nivel de saturación; unos 10500G. ¿Que hago con tantos Gauss?
01/08/2016 #2635

Avatar de shevchenko

Blanko, podes armar con los 2 trafos 1 sólo,
Apareandolos de costado, ósea uno al costado de otro dejando las 2 E de un lado así podes insertar el carretel y las 2 I juntas como tapa...
O bien descartar las dos I
Y usando las dos E como si fuese un transformador EE
Tengo en cuenta el tamaño de las ventanas/espacio .

Saludos!
01/08/2016 #2636

Avatar de blanko001

shevchenko dijo: Ver Mensaje
Blanko, podes armar con los 2 trafos 1 sólo,
Apareandolos de costado, ósea uno al costado de otro dejando las 2 E de un lado así podes insertar el carretel y las 2 I juntas como tapa...
O bien descartar las dos I
Y usando las dos E como si fuese un transformador EE
Tengo en cuenta el tamaño de las ventanas/espacio .

Saludos!
Hola shevchenko. En algún momento pensé en utilizarlos uno sobre el otro de costado para aumentar el área efectiva; pero quedó descartado porque la sección central de ambos es circular. Por otro lado, ambos son además EE, la ventana efectiva no se puede aumentar, y solo aumentaría el número de espiras que pueda utilizar mas no la potencia. Gracias por la observación, de haber sido núcleos EE o EI, no EER los habría apareado como sugieres. Quedan para la versión de menor potencia con bipolares.

Por otro lado... ¿alguien que me oriente con lo de mis cálculos? ¿Fueron correctas mis suposiciones?
02/08/2016 #2637

Avatar de blanko001

Hola a todos!
Tengo nueva noticia: Logré conseguir un transformador de un TV de tubo. El núcleo es del tamaño EE42/21/20. Trae GAP central (unos 2mm), o traía mejor dicho, porque lo lijé hasta que las dos mitades se sobreponen completamente.





Leí en el tema que algunos realizaron la fuente de 800W con éste tipo de núcleo y su respectiva modificación a lija Además se pensó en disminuir la frecuencia del oscilador debido a que estos núcleos fueron diseñados para frecuencias mas bajas. Entonces... tengo unas dudas:

¿Realmente es necesario disminuir la frecuencia del oscilador (210KHz) teniendo en cuenta que la frecuencia sobre el transformador es de 105KHz?

En el caso de reducir la frecuencia sustituyendo la RC de 6.8K por 10K obtengo una frecuencia de 142KHz, es decir 71KHz sobre el transformador. A parte de necesitar recalcular el número de espiras de los bobinados ¿Qué otros factores debería tener en cuenta? Por ejemplo: perdida de potencia... etc.

Muchas gracias a todos de antemano.
Imágenes Adjuntas
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05/08/2016 #2638


blanko001 dijo: Ver Mensaje
Hola a todos!
Tengo nueva noticia: Logré conseguir un transformador de un TV de tubo. El núcleo es del tamaño EE42/21/20. Trae GAP central (unos 2mm), o traía mejor dicho, porque lo lijé hasta que las dos mitades se sobreponen completamente.

http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1470155108

http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1470155169

Leí en el tema que algunos realizaron la fuente de 800W con éste tipo de núcleo y su respectiva modificación a lija Además se pensó en disminuir la frecuencia del oscilador debido a que estos núcleos fueron diseñados para frecuencias mas bajas. Entonces... tengo unas dudas:

¿Realmente es necesario disminuir la frecuencia del oscilador (210KHz) teniendo en cuenta que la frecuencia sobre el transformador es de 105KHz?

En el caso de reducir la frecuencia sustituyendo la RC de 6.8K por 10K obtengo una frecuencia de 142KHz, es decir 71KHz sobre el transformador. A parte de necesitar recalcular el número de espiras de los bobinados ¿Qué otros factores debería tener en cuenta? Por ejemplo: perdida de potencia... etc.

Muchas gracias a todos de antemano.
saludos a todos los foristas, si quieren en realidad buen voltaje en salida con una fuente tipo half bridge con sg3525 y driver ir2112 ojo ir2112 es de mayor frecuencia el sg3525 puede oscilar hasta 250 Khz creo es suficiente para una fuente de 1200 watts con ETD 49 en epcos; lo siguiente es importante soft star y no de ciclo cerrado utilizando opto acopladores tiene que ser de lazo abierto, con un buen filtrado en la entrada yo recomiendo unos 2000 uf a 350 voltios DC un puente rectificador de Glass pasivado de 12 amperios (no levantan temperatura) 2 x2 mosfets IRFP460 o si los tienen H5N3011P para la etapa half bridge un tercer inductor o Clamp con el segundo par de mosfets (asegurar la potencia máxima) en la salida mbr2590 x 4 filtrado a baja impedancia toroidal de polvo de hierro en salida desfasado con respecto al voltaje negativo y positivo, 1000 uf a 100 vdc x 8; la construccion del trafo principal 12 espiras de 12 hilos AWG 24, bobinado secundario completo bifilar 15 + 15 todo junto 10 hilos 22 AWG, blindar y la segunda parte del primario 12 espiras de 12 hilos 22 AWG, el terciario o protec de 7 espiras solas del 22 AWG, tiene que tener soft star de lo contrario se truenan los mosfets y para la etapa de audio poder clase D con ir2110 o irs2092 no usar mosfets pequeños o dobles; usen H5N2008P de Renesas son mejores y el audio se escucha a mayor calidad. detalles de mi fuente dentro de unos días.
saludos.
05/08/2016 #2639


blanko001 dijo: Ver Mensaje
Hola djnanno, muchas gracias por su respuesta. A ver si estoy en lo correcto:

El oscilador del SG3525 lo "seteo" así:

Fo=1/(CT*(0.7*RT+3*Rd)); según los valores dados por mariano en su circuito quedaría:

Fo=1/[(1*10^-9F)*(0.7*6800Ω+3*10Ω)]=208768Hz≈210000Hz [210KHz]

¿Según parece entonces la frecuencia que llega al transformador es la mitad?¿unos 105KHz?

De ser afirmativa la respuesta a la pregunta anterior entonces calculo el número de espiras del primario teniendo en cuenta que la tensión de red de mi ciudad es 127V.

Tensión máxima de red AC: 127V+10%=139.7V
Tensión máxima de red DC: 139.7*√2≈198V
Frecuencia: 105000Hz
Área efectiva del núcleo=1.99cm²

Estimativo para 1000G:

Npri=(198V)/(4*10^-8*1000G*105000Hz*1.99cm²)=23.68≈24 Espiras

Estimativo para 1500G:

Npri=(198V)/(4*10^-8*1500G*105000Hz*1.99cm²)=15.79≈16 Espiras

¿Para la tensión máxima de la red DC utilizo los 198V sin dividirlos en dos, ya que el interruptor del divisor en mi caso debería ir cerrado por la tensión de la red?

¿Si utilizo el transformador toroidal también debo hacer medio devanado primario y sobre el secundario enrollar el otro medio primario? Esta duda me surge al ver que todas las espiras del primario caben en el núcleo sin sobreponerse unas a otras.

Muchas gracias a todos de antemano.

PD: Acabo de leer en la página del fabricante del núcleo que cita que dicho material (Kool Mu) tiene un relativamente alto nivel de saturación; unos 10500G. ¿Que hago con tantos Gauss?

Si, la frecuencia al trafo es la mitad.

Si, de nuevo, no dividas por dos la tension. Aunque yo no le agregaria ese 10% ya que con el puente ese se produce un rizado grande y también tendrás caidas de tension en el capacitor que va en el primario (un 10% a plena carga) y unos 2,5 volt en los diodos. diría que una posible subida de tensión se compensa con las pérdidas.

Me parece demasiado nivel de saturación. Ese núcleo me parece tendrá muchas perdidas, generalmente un Bmax elevado conlleva unas corriente de pérdida que calientan el nucleo. (solo me parece).

Yo lo usaría a 1500G y si estas sobrado de potencia del nucleo bajaría un poco Fosc a 160KHz (hay un dato que generalmente figura en el datasheet que son las perdidas respecto a frecuencia e induccion, revisalo para que a esa frecuencia no tenga muchas perdidas)
Pero ala frecuencia y alto B darán muchas perdidas.

De nuevo si, aunque sea toroidal debes respetar eso para mejorar el acoplamiento. de hecho, en la bibliografía recomiendan distintas maneras de bobinar para pelear contra las capacidades parásitas, que son en definitiva las que calientan los transistores.

Pd: He visto que los Tv trabajan a 40~ 60 Khz, si el tamaño es gigante usa 50Khz o por ahi, pero es cuestion de probar...

No cambies CT, RT y RD al azar. El datasheet posee graficos para mantener la relación entre ellos.
05/08/2016 #2640

Avatar de blanko001

Hola a todos.

djnanno muchas gracias por su ayuda.

He realizado nuevos cálculos para utilizar el núcleo de TV de tamaño EE42/21/20 con área efectiva de 2.34cm². Revisé la hoja de datos del SG3525 y escogí componentes entre los parámetros de funcionamiento del integrado quedando así:

-Ct: 1nF
-Rt: 15KΩ
-RD: 33Ω

Fo=1/[(1*10^-9F)*(0.7*15000Ω+3*33Ω)]≈94348Hz

Por otro lado decidí tomar como voltaje de red 120V y dejando el 10% extra. (quité 7V de la red) Entonces:

-Tensión máxima de red AC: 120V+10%=132V
-Tensión máxima de red DC: 132*√2≈187V
-Tensión mínima de red AC: 120V-10%=108V
-Tensión mínima de red DC: 108*√2≈153V
-Frecuencia: (Fo/2)=94348/2=47174Hz
-Área efectiva del núcleo: 2.34cm²
-Bmax: 1500G

Npri=(187V)/(4*10^-8*1500G*47174Hz*2.34cm²)≈28.23≈28 Espiras (14+14)

Ahora; teniendo en cuenta que tengo diodos VS-30ETH06-N3 con un voltaje de operación de 1.34V y que requiero una salida de hasta 47VDC por rama (±47VDC). Entonces:

Nsec=[1.1*(47V+1.34V)*28]/(153V*0.95)≈10.24≈11 Espiras por rama (11+11)

¿Hay algo que se me escape en los cálculos?

Y una duda extra... ¿se podría utilizar un puente CBR35F-040P (que tengo a la mano) que dice ser "Fast Recovery", con un trr de 200ns para rectificar la etapa de salida a 105Khz propuestos?

Muchas gracias a todos. Saludos!
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