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22/12/2011 #121

Avatar de NarXEh

Buenas!

fernandob dijo: Ver Mensaje
fabricarlos ???
estas lejso de lo que es comercial, incluso para tu uso personal.
no vale la pena, solo comprar lso componentes te sale mas caro, y eso sin contar la caja y el impreso.

si me decis que queres aprender como funciona para armarte vos algo especial que no hay pero sino ........es casi como .....querer armar un 555 con transistores, asi de rentable.
Estate tranquilo Fernandob solo me referia a la parte de rectificacion para poder utilizarla como una fuente de laboratorio no a "fabricarla integramente" todabia no estoy tan loco

proximamente veo si consigo los componentes y les comento los avances

saludos!
22/12/2011 #122
Excluido


hola, les hago una pregunta, a mi siempre me costo horrores entender esto de estos trafos autooscilantes y demas, si bien me paece maravilloso lo ingenioso por la poca cantida de componentes.
pero bueno, para un bobo como yo que sabe de digitales , me pueden decir , es solo teoria, para entender esto .
si el concepto esta bien :

este esquema lo que puse en circulo es para controlar los T . esos bobinados son "secundarios" que lo que haceen es entregar señal para el control de los T (circulos verdes) .......el transformador de tension real es el que esta en el circulo rojo ????



si yo saco todo lo de control como se ve en la figura siguiente y (leyendo lo que ponen ) primero rectifico el puente que me llegan 220v ca y lo filtro .
luego con un circuito aparte (en rojo ) , digamos un circuito con un pic o compuertas o lo que sea alimentado con baja tension manejo a los transistores para que conmuten alternadamente , como pongo en la figura siguiente .
andaria ????



supongamso que si, les vengo con otras preguntas a ver si comprendo :
el unico trafo que quedo que termina actuando como un transformador comun , con primario y secundario si o si debo conmutar esos transistores a alta frecuencia, creo que vi por ahi unos 20 o 30 Khz , calculo que ese trafo debe tener bien pocas vueltas , y por eso tiene que trabajar a alta frecuencia.
pero la relacion primario /secundario es la tipica que para uno comun , no ??

y ahora que pregunto eso , todo depende de el trafo ?? la Vsal. .. ??
o acaso en el circuito comercial, (minimo ) hay algun tipo de regulacion o estabilizacion para obtener lso 12v ???

el punto A con esos 2 capacitores pequeños , me lo pueden explicar ???

.
.

.
.
y otra pregunta mas (ya que estamos de abusadores ) :
les pongo esta figura o dibujo, que viene de la anterior
supongamos que doy vuelta al trafo ese , el de la placa que compre como "trafo de dicroica comercial " asi que ahora los T . trabajan con baja tension y el control toma directo y exitan al trafo dado vuelta.
lo que obtengo es un elevador super simple ???

estarian estos T. con distintas caracteristicas, ya que manejarian mas corriente pero menos tension .
la frecuencia debe ser la misma.
y se supone obtengo ????
sigo sin entender ese C2 y C3 .....se que un trafo no puedo solo conmutarle una pata (hablo de la entrada) asi que calculo que hace una especie de divisor de tension , pero no se calcularlo ni lo entiendo mucho .


.
.

.y una ultima pregunta:
que pasa si me corro un poco con la frecuencia ??? mas bajo o mas alto ??
se que si me voy muy abajo ese trafo (el primario ) termina siendo un corto para los T.
y si me voy muy alto seguro el nucleo del trafo se me va de prestaciones (no transfiere la energia ) ..........me refiero , a que si juego con la frecuencia ya que uso un pic o un 555 o lo que sea.....que es lo que puedo llegar a optimizar ???

por que la tension de salida depende de la relacion de el trafo , no ?? (prim /sec) .

gracias.
23/12/2011 #123
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

fernandob dijo: Ver Mensaje
hola, les hago una pregunta, a mi siempre me costo horrores entender esto de estos trafos autooscilantes y demas, si bien me paece maravilloso lo ingenioso por la poca cantida de componentes.
pero bueno, para un bobo como yo que sabe de digitales , me pueden decir , es solo teoria, para entender esto .
si el concepto esta bien :

este esquema lo que puse en circulo es para controlar los T . esos bobinados son "secundarios" que lo que haceen es entregar señal para el control de los T (circulos verdes) .......el transformador de tension real es el que esta en el circulo rojo ????


Si , exactamente , pero en otros modelos tienen un único transformador con primario , secundario y dos arrollamientos para excitar las bases de los transistores , o como en éste caso :





si yo saco todo lo de control como se ve en la figura siguiente y (leyendo lo que ponen ) primero rectifico el puente que me llegan 220v ca y lo filtro .
luego con un circuito aparte (en rojo ) , digamos un circuito con un pic o compuertas o lo que sea alimentado con baja tension manejo a los transistores para que conmuten alternadamente , como pongo en la figura siguiente .
andaria ????


Si , claro , sería lo mismo que las fuentes de PC



supongamso que si, les vengo con otras preguntas a ver si comprendo :

el unico trafo que quedo que termina actuando como un transformador comun , con primario y secundario si o si debo conmutar esos transistores a alta frecuencia, creo que vi por ahi unos 20 o 30 Khz , calculo que ese trafo debe tener bien pocas vueltas , y por eso tiene que trabajar a alta frecuencia.
pero la relacion primario /secundario es la tipica que para uno comun , no ??
Si , deben funcionar a alta frecuencia y son como un transformador común , pero la relación de espiras te diría que no es lineal.


y ahora que pregunto eso , todo depende de el trafo ?? la Vsal. .. ??
o acaso en el circuito comercial, (minimo ) hay algun tipo de regulacion o estabilizacion para obtener lso 12v ???
En el caso de fuentes con consumo fijo como las dicroicas y los balastros para tubo , depende del transformador , espiras , potencia , frecuencia , etc.

En otras fuentes , como la que vos proponés , con la tensión de entrada y un voltaje de referencia se modifica el ancho de los pulsos y en consecuencia la tensión final.


el punto A con esos 2 capacitores pequeños , me lo pueden explicar ???
.

Es el filtro de la fuente , y muy truchamente una fuente con punto medio , como lo que utiliza la parte positiva está balanceado con lo que utiliza la negativa (exactamente igual) , entonces funciona.

Justamente esas fuentes oscilan porque , o se satura el nucleo , o se acaba la corriente de esos capacitorcitos
.

.
.
y otra pregunta mas (ya que estamos de abusadores ) :
les pongo esta figura o dibujo, que viene de la anterior
supongamos que doy vuelta al trafo ese , el de la placa que compre como "trafo de dicroica comercial " asi que ahora los T . trabajan con baja tension y el control toma directo y exitan al trafo dado vuelta.
lo que obtengo es un elevador super simple ???

estarian estos T. con distintas caracteristicas, ya que manejarian mas corriente pero menos tension .
la frecuencia debe ser la misma.
y se supone obtengo ????

Si , estarías elevando tensión


sigo sin entender ese C2 y C3 .....se que un trafo no puedo solo conmutarle una pata (hablo de la entrada) asi que calculo que hace una especie de divisor de tension , pero no se calcularlo ni lo entiendo mucho .
Eso ya está


.
.

.y una ultima pregunta:
que pasa si me corro un poco con la frecuencia ??? mas bajo o mas alto ??
se que si me voy muy abajo ese trafo (el primario ) termina siendo un corto para los T.
y si me voy muy alto seguro el nucleo del trafo se me va de prestaciones (no transfiere la energia ) ..........me refiero , a que si juego con la frecuencia ya que uso un pic o un 555 o lo que sea.....que es lo que puedo llegar a optimizar ???

por que la tension de salida depende de la relacion de el trafo , no ?? (prim /sec) .
Un poco podés jugar con la frecuencia , si bajás mucho o subís mucho , ya no funcionan

Ponete a jugar con las fuentes de PC viejitas AT , dale que se hacen cosas bonitas , o un ZVS con un transformador de PC dado vuelta como vos decís de elevador . . . salen con fritas .

Saludos !
23/12/2011 #124
Excluido


mil gracias 2M , me confirmaste unas cuantas cosas, luego me voy a pasar este tema asi lo tengo en un archivo para cuando ande con tiempo de hacer algo .

las fuentes de PC son un lio, yo siempre estoy buscando cosas de minima expresion para no hacer placas complejas.
y como tengo algunos trafos de fuentes de pc queria ver al posibilidad de ellos, con este tema me aclaran muchas cosas.

te acordas que el otro dia les pregunte acerca de usarlos como audio ya que trabajan en Khz y tienen una relacion , en este caso uno los usaria como elevadores de potencia de audio, ya que ademas son gorditos.

decime si me equivoco en esto, para manejar el trafo "normalmente uno deberia usar algo asi :

la primer figura la logro con 4 transistores, o sino con 2 pero con trafo con punto medio...
sino ese esquema con los 2 capacitores que yo no entendia pero hacen o crean un valor de 1/2 vcc flotante o virtual .

ahora, lo de la figura 2 sirve ????? creo que asi no sirve, no ????
Imágenes Adjuntas
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23/12/2011 #125


Circuito para fuente de luz halogeno
Saludos colegas, yo ando buscando el circuito para focos halogenos de 6v, 20W. si tienen tal referencia, desde ya agradesco su atencion mil gracias y que Dios los bendiga.
23/12/2011 #126
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

fernandob dijo: Ver Mensaje
te acordas que el otro dia les pregunte acerca de usarlos como audio ya que trabajan en Khz y tienen una relacion , en este caso uno los usaria como elevadores de potencia de audio, ya que ademas son gorditos.
Para audio solo los podrias usar para tweeters o para elevarle la tensión de salida a una alarma , como transformador de salida , pero acordate que solo trabajan en alta frecuencia , o sea que elevar para un woofer , olvidate .

Si se pueden usar como aisladores en las audiorrítmicas ya que manejando señal y a alta impedancia pueden manejar unos 100 hz.



decime si me equivoco en esto, para manejar el trafo "normalmente uno deberia usar algo asi :

la primer figura la logro con 4 transistores, o sino con 2 pero con trafo con punto medio...
sino ese esquema con los 2 capacitores que yo no entendia pero hacen o crean un valor de 1/2 vcc flotante o virtual .

ahora, lo de la figura 2 sirve ????? creo que asi no sirve, no ????
El primero si , va con un puente de 4 transistores , o es un push-pull con una fuente partida de verdad o esa truchita , o con fuente simple y capacitor de salida para ailar la continua.

El segundo circuito sirve , o mejor ponele un NPN a masa

Saludos !
23/12/2011 #127

Avatar de leandro0012

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Eso sería para onda senoidal . . . para cuadrada vas a tener que leer un poco más
En eso estas en lo cierto, mis conocimientos en electrónica son muy limitados.
Entonces como es el tema para ondas cuadradas?

Gracias
14/02/2012 #128

Avatar de leandro0012

Dosmetros, entiendo que no hayas respondido a mi pregunta porque fue muy vaga y pregunté sin investigar sobre el tema. Por eso empezé a buscar en el foro y consulte esta página pero sigo sin encontrar una respuesta a la diferencia entre la reactancia capacitiva en una onda senoidal y una cuadrada. Agradecería si me podrías ayudar en este tema, ya que lo que me interesa es aprender.

Lo único que se me ocurre es a que como el cambio en una cuadrada es mas "brusco" eso puede influir en la oposición del capacitor hacia el cambio de tensión.

Muchas gracias y valoro todo su esfuerzo.
14/02/2012 #129
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Uy , mirá , justo hace unos dias Eduardo explicó algo que te viene como anillo al dedo , si vas considerando la carga y descarga del capacitor .

http://www.forosdeelectronica.com/f2...76/#post613999

Saludos !
24/04/2012 #130

Avatar de leandro0012

Después de un tiempo probé la fuente con un led de 3 A, a los 5 minutos todo bien, después empezó a disminuir la potencia y a largar olor a quemado hasta que el MJE13005 se quemó y derritió una buena parte de la carcasa. Después reemplacé el mje y otra vez lo mismo, pero ahora además hace chispas entre las terminales. Que puede estar pasando?
21/05/2012 #131


Hola Genios!!! volviendo al tema de transformadores dicroicos, como podría hacer para regular la intensidad luminica de una lampara halogena 12v 50w utilizando uno de estos transformadores???
21/05/2012 #132

Avatar de SSTC

Hola

en las ultimas vueltas del des secundario agregarles tap ejemplo 9, 10, 11, 12, tendrás distintas variaciones. No toque el circuito primario porque se puede quemar de nada, lo que yo te digo no es mucho lo que tienes que hacer si conseguir una llave de 4 posiciones

Saludos
22/05/2012 #133


Hola a todos! gracias por responder, ya hice eso zopilote pero no encontre lo que buscaba.. lo que quiero saber es si puedo agregarle alguna modificación al circuito de la figura para poder regular la intensidad de luz con un potenciometro.



P.D.: Es para la luz de un microscopio
22/05/2012 #134

Avatar de SSTC

andycitovera dijo: Ver Mensaje
Gracias SSTC!! crees que uno de estos circuitos de control que abundan en red servirían?? como este:

Gracias!!
Que gracioso señores Lemur y DOSME, no andy no se ve tienes que baja la foto y súbirla con el botón de adjunto de FORO para que quede acá "siempre se recomienda que subas la foto" y no que uses un link porque pasa esto, hay esta la FOTO.



Si bien la idea esta buena eso es un triac para 120V y unos 500mA lo que habría que mejorarlo para 12Volts 5A

saludo a todos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 001.jpg (56,1 KB (Kilobytes), 344 visitas)
22/05/2012 #135
Moderador

Avatar de Nilfred

Comprate el dimerizable y un dimmer.
23/05/2012 #136

Avatar de leandro0012

Según entendí sobre lo que dijeron fernando y 2M es que para variar la tension hay que modificar el trafo, hay alguna forma de hacerlo modificando sólo la parte de control?
Porque necesitaría regularla a 5v y si lo hago con reguladores por resistencia como los LM350, se pierde mucho en calor y se calientan los transistores de la fuente.
La otra que pensé es en hacerme el regulador con agun integrado que use PWM como el LM2576, que sería mas eficiente?

Saludos
23/05/2012 #137
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Son circuitos autooscilantes . . . u oscilan o no , no podés "molestarlos".

Una solución es uno dimmerizable y un dimmer antes.

Otra es rebobinarlos que no es tan dificil, te haces un dibujito prolijo , lo hervís lo desarmás , le contás las vueltas , lo calculás , lo rebobinás.

Otra es usar una fuente de PC que en 5 V te va a dar bien.

Otra es : http://listado.mercadolibre.com.ar/f...cargador-de-5v
23/05/2012 #138

Avatar de leandro0012

Bueno al final me decidí por comprar por ebay con free shipping directamente la fuente, me termina saliendo menos y es más compacta. Si a alguien le interesa dejo el link: http://www.ebay.com/itm/5V-5A-DC-Uni...item3f0a6d69ac

Lo de rebobinar el trafo no parece tan dificil pero bueno, soy un desastre a la hora de bobinar

Muchas gracias por el tiempo y las respuestas!
09/06/2012 #139
Excluido


hola, les hago una consulta (igual yo lo probare en estos dias) .......aclaro que de fuentes switching ni idea.


el circuito de un trafo dicro comercial en lo que se refiere a relacion entrada /salida como es la cosa???

supongamso un trafo dicro ELECTRONICO comun que compro en argentina (220vca) ,
si en la entrada le bajo un 10 % a la salida me baja el 10 % ??
si en la entrada le meto 110vca seno en la salida tengo la mitad ??
o trata de mantener la salida constante ??
fuerzo en algo al circuito si le bajo la tension ???

a mi "me da la impresion " de que no ya que sino no seria dimerizable, ademas no veo algun valor de referencia que obligue a la salida a mantenerse........
pero bueno, no se .

andycitovera dijo: Ver Mensaje
Hola a todos! gracias por responder, ya hice eso zopilote pero no encontre lo que buscaba.. lo que quiero saber es si puedo agregarle alguna modificación al circuito de la figura para poder regular la intensidad de luz con un potenciometro.



P.D.: Es para la luz de un microscopio
si veo este circuito tengo un oscilador , nada mas ....... y todo depende de el trafito .
09/06/2012 #140
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Son autooscilantes , no están regulados , los unicos que te garantizan que a 110 V den la mitad son los DIMERIZABLES , los comunes quizás podrían quemarse.

Necesitan de algo de carga para arrancar , una vez rectificados (díodos rápidos) y filtrados , la tensión anda por los 22 - 24 V dc.

Saludos !
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