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09/06/2012 #141

Avatar de SSTC

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Son autooscilantes , no están regulados , los unicos que te garantizan que a 110 V den la mitad son los DIMERIZABLES , los comunes quizás podrían quemarse.

Necesitan de algo de carga para arrancar , una vez rectificados (díodos rápidos) y filtrados , la tensión anda por los 22 - 24 V dc.

Saludos !

Según la lógica del devanado la tensión no baja si la del primario baja
09/06/2012 #142
Excluido


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Son autooscilantes , no están regulados , los unicos que te garantizan que a 110 V den la mitad son los DIMERIZABLES , los comunes quizás podrían quemarse.

Necesitan de algo de carga para arrancar , una vez rectificados (díodos rápidos) y filtrados , la tensión anda por los 22 - 24 V dc.

Saludos !
por que te parece que se quemarian con BT ???

en donde 22 a 24 v ??
en el secundario hay 12.

SSTC dijo: Ver Mensaje
Según la lógica del devanado la tensión no baja si la del primario baja
no entiendo de que logica hablas ??
09/06/2012 #143
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Si , rectificado onda completa y sin carga tiran alrededor de 22 - 24 Vdc (yo lo medí en varios modelos-marcas)

Creo que si la tensión primaria baja , la secundaria también lo hace ya que no son regulados , y en los no dimmerizables supongo que el problema ha de ser mas un problema de potencia , la lámpara apenas encendida tiene resistencia más baja . . .
10/06/2012 #144
Excluido


hay algo que estamos sin comprendernos:

el puente de el circuito esta rectificando los 220v .ahi tenes unos 300 V ??

y de el lado de el secundario son pulsos de alta frecuencia, con el tester no podes medir correctamente .
si la lampara prende bien es que tenes 12v eficaces, con la forma que quieras pero eso tenes.
10/06/2012 #145
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Si Fer , en teoría es una onda cuadrada , 12 V para arriba y 12 V para abajo , eso en teoría , rectificado y filtrado debería dar 12 V- 0,6 V-de-2-díodos-rápidos = 11,7 V

Por eso puse =

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Si , rectificado onda completa y sin carga tiran alrededor de 22 - 24 Vdc (yo lo medí en varios modelos-marcas)
10/06/2012 #146

Avatar de SSTC

DOSME supongamos que bobinas 2 bobinas y las unis en un extremos con tap central (o sea 2 bobinas) podes hacer que trabaje con 2 diodos eso no lo probee que opinas???

Si en teoria la tension es de 12 pero como es un inductor y mas excitado directamente con 2 transistores va a estar dificil que se mantenga lo pulso van como trompáda para 24 y si tenes un tester analogico medio malito 30Vpp sonaste

esa palabra no se bien que dice
10/06/2012 #147
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Para hacer una fuente doble funcionaría
11/06/2012 #148
Excluido


hola referente a la pregunta que hice antes realice una prueba sencilla, que me da algo de incertidumbre:

(adjunto datos) .

NOTAS:
cuanto mayor es la Rs la lampara se atenua mas, asi que el resultado final si se cumple , a menor tension en la entrada menor en la salida.

pero me extraño el resultado de multiplicar la corriente medida por 220v .me da 30 w y la lampara es de 50w .......
si bien el tester no puede medir a la salida de el trafo electronico (un RIO dimmable) pero en la entrada no deberia tener problemas.......creo.
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11/06/2012 #149
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ojo que la potencia declarada suele ser la secundaria , la primaria , obvio es mayor.
11/06/2012 #150
Moderador

Avatar de Nilfred

¿Dice cual es el factor de potencia? Seguro no es 1.
30 W ÷ 0.6 PF = 50 W
Si tenes el medidor que gira, tenes 20 W gratis.
12/06/2012 #151
Excluido


un coseno fi bajo me genera una corriente mayor a la esperada

50 W = 220v * 0,22 Amper * 1 = 220v * 0,38 amp. * 0,6

para mi la cosa debe andar por error en la medicion por el instrumento ya que la corriente en al entrada NO es seno. por algun motivo lo que ocurre en la salida afecta a la entrada (swuitcheo de alta frecuencia) .
12/06/2012 #152

Avatar de SSTC

En teoría funciona, pero en la practica pasa lo mismo como que si tuviera un diodo hace eso pulsos intermitentes, pero de que se puede llagar a 50V 1Amprer te lo garantizo

Si te fijas bien lo único que hice fue lo mismo de siempre solo que duplique las etapas secundarias no se porque no pueden andar con un diodo, algo en la etapa primaria tiene que frenar y arrancar la fuente no sé estaría para averiguar el problema

*para lo que quieren mas potencias saquéele 10Vueltas al primario eso si guarda con las vueltas en el secundario y usen disipador chicos de 3x4 3mm no mas

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18/06/2012 #153
Excluido


hola gente , les hago ua consulta, por lo que re-lei la salida de el trafo este es unos 50 Khz de cuadrada que es moduladoa por la seno de 50 HZ .
pues bien, no se si alguno tiene /maneja simulador u ORC .
estaria lindo que pongan las graficas, para mi una grafica siempre dice mas que mil palabras.

luego quisiera hacer un aporte para quien quiera trabajar con estos bichos, no se si notaron unas pruebitas que hice mas atras (respuesta 139) dichas pruebas si las miran con amor veran que nos dicen algo:
sabemos que estos trafos se queman facil, un simple corto y fueron , por que los T. vuelan.
PERO de pruebas anteriores mas estas vemos que el consumo normal es de 200mA asi que un fusible de 500mA protegeria, pero sabemos que el transistor suele volar antes.
pero , de nuevo de las pruebas que hice se ve que una R . asociada a un fusible en serie nos permite limitar la corriente de corto , el fusible actua al instante y los T no se queman.

ahora de nuevo, si alguien puede poner las formas de onda, yo busque en imagenes en la web y no encontre.
ademas otra pregunta de ignorante:
si rectifico con diodos comunes que les pasa a estos diodos en alta frecuencia ??
que hacen ??
digamos los 1n4007 ....... no son rapidos, lo se , pero cual es el efecto ??
no conducen y listo ??
dejan solo pasar parte de la señal ?? actuan como atenuadores ???
que les pasa ??? .
19/06/2012 #154
Moderador

Avatar de Nilfred

fernandob dijo: Ver Mensaje
si rectifico con diodos comunes que les pasa a estos diodos en alta frecuencia ??
Quedan conduciendo un rato cuando deberían no hacerlo, si la frecuencia es muy alta conducen siempre y para cualquier lado.

Te hice un gráfico de como entiendo la forma de onda en mi cabeza:

Bueno en mi cabeza se ve incluso mejor
Pero la idea es la siguiente:
Si tenes una tensión constante, la corriente asciende en una pendiente recta hasta saturar el núcleo.
Si tenes poca tensión, tardas mas tiempo en saturar el núcleo y viceversa. Por eso es que solito se va formando una modulación de ancho de pulso. En el centro la frecuencia es mas alta y en los bordes mas baja.
Además, mientras la tensión sube la pendiente de corriente no es recta, hace una curva y cuando va bajando la tensión, la corriente hace otra curva.
Osea que tranquilamente podes identificar a la salida, a que tramo de la curva de entrada pertenece cada pulso.
En mi gráfico no hice los pulsos negativos a los efectos que se entienda la relación.
De todas formas, no es ni a palos, lo que entra ni lo que sale Al llevar el núcleo a la saturación se descontrola todo.
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19/06/2012 #155

Avatar de leandro0012

Aporto una foto del trafo de la última fuente de estas que compre. En mi caso le saqué un par de vueltas al secundario para llegar a los 5v.
-------------------
Otra cosa, si yo consigo por ejemplo llegar a la frequencia del trafo con un 555, y lo conecto al revés, lo puedo usar para hacer un elevador de voltaje?
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg trafo dicroica.jpg (189,1 KB (Kilobytes), 78 visitas)
20/06/2012 #156
Excluido


si, fijate que mas atras pregunte eso y varias dudas mas y si, buscalo .
justo esas cosas:
hacer el oscilador mas "digital" y asi mas clasico y manejable.
y tambien lo de hacer el asunto al revez.
buscalo mas atras.

pero OJO !!
podras obtener , por decir un clasico 220v .......pero no 50 HZ
si usas ese trafo tendras que trabajar con frecuencias altas.
salvo que hagas lo de la portadora de 50 y dentro la de alta frecuencia y luego filtrar laa de alta.
20/06/2012 #157

Avatar de leandro0012

fernandob dijo: Ver Mensaje
si, fijate que mas atras pregunte eso y varias dudas mas y si, buscalo .
justo esas cosas:
hacer el oscilador mas "digital" y asi mas clasico y manejable.
y tambien lo de hacer el asunto al revez.
buscalo mas atras.

pero OJO !!
podras obtener , por decir un clasico 220v .......pero no 50 HZ
si usas ese trafo tendras que trabajar con frecuencias altas.
salvo que hagas lo de la portadora de 50 y dentro la de alta frecuencia y luego filtrar laa de alta.
Sí, me volvi a fijar y lo habías discutido con 2M, la idea es usarlo para algo simple como elevar por ejemplo de 6v a 18v (agregandole algunas vueltas al secundario). Como inversor para 220v no lo veo muy estable. Voy a ver si en la semana puedo hacerlo y posteo los resultados.

Saludos!
20/06/2012 #158

Avatar de SSTC

leandro0012 dijo: Ver Mensaje
Otra cosa, si yo consigo por ejemplo llegar a la frequencia del trafo con un 555, y lo conecto al revés, lo puedo usar para hacer un elevador de voltaje?
No te lo recomindo ademas tendras mucha perdida y consiguiras unos 40Watts max pero puedes investigar
20/06/2012 #159
Excluido


leandro0012 dijo: Ver Mensaje
Sí, me volvi a fijar y lo habías discutido con 2M, la idea es usarlo para algo simple como elevar por ejemplo de 6v a 18v (agregandole algunas vueltas al secundario). Como inversor para 220v no lo veo muy estable. Voy a ver si en la semana puedo hacerlo y posteo los resultados.

Saludos!
mira, yo casi que lo veo tan estable como lo que es, por que si asi es un trafo de 220v a 12v (eficaz) ..........y es estable.
no vveo por que no haciendo las modificaciones de el caso va a ser inestable hacerlo al revez.

hay dando vueltas por ahi montones de inverters......la diferencia es el trafo (que se relaciona con la frecuencia de trabajo )

yo si estuviese en ese tema lo haria, ahora entre mi trabajo y la lucha por escapar de el mismo (trabajo) y hacerme tiempo para salvar el mundo (rascarme el higo) no me queda tiempo .
23/12/2012 #160


santiago61 dijo: Ver Mensaje
la fuente es de 12V-60W...esta es la configuracion que utilize...
hola me gustaria saber si esta configuracion te funciono ?
porque yo utilizo una paresida solo que cambio los cuatro capa electroliticos por uno solo de 1000uf 50v y el condensador de poliester de 100nf se lo pongo despues de los diodos rapidos y funciono pero al cabo de 1 o 2 minutos la tencion se cae.
de la forma que pone usted en el diagrama no me funcion porque genera un parpadeo variacion en la tension .
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