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02/05/2012 #281


Yagi Horizontal o Vertical?
Que tal , necesito ayuda, tengo una Yagi de 5 elementos que trabaja en la banda comercial de FM para ser exactos en 90.5 Mhz el tema es que al ser directiva no se como polarizarla, en este momento la tengo en forma horizontal, y si bien cubro la zona a que pretendo llego con mucho ruido. Según un antenista me recomendó que la colocara con polarización VERTICAL que de esa forma iva a tener mayor alcance y mas limpieza.
Mi pregunta es que me aconsejan ustedes en el caso de polarizarla verticalmente, a que distancia del mastil la debo colocarla. Realmente vale la pena? me dijeron que horizontal me resta muchos db. Que hay de cierto en esto?

Polarizacion _: Vertical o Horizontal Ventajas y Desventajas?
02/05/2012 #282

Avatar de elgriego

Hola radiux2012,como estas?.En Brodcast en vhf(FM) se utiliza polarizacion vertical,lo normal son las formaciones colineales ,que usan la mayoria de las radios Fm ,tambien se utilizan sistemas radiantes que polarizan en vertical y horizontal,como los dipolos circulares,pero que solo son efectivos en zonas densamente edificadas y trabajando los mismos con alta potencia,pero con la desventaja de su baja ganancia en distancia .

Si observas cualquier radiograbador ,vas a notar que la antena trabaja casi siempre en posicion vertical,debido a la forma en que se emite la señal desde las emisoras ,diferente es el caso de Tv ,en que se utiliza polarizacion Horizontal,como lo demuestran las yagis sobre los techos..

La antena yagy que tenes la podes poner a 80 cmt de la torre ,es decir el elemento reflector,debe estar a unos 80 cmt de la torre .

Saludos Atte El Griego.
02/05/2012 #283

Avatar de homebrew

Hola radiux2012 la polarización vertical se usa como bien indica el amigo elgriego en FM y vhf en modo FM, la polarización horizontal se emplea en tv y comunicaciones en vhf en modo SSB para comunicaciones de larga distancia ya que le ruido electrónico es mas susceptible a la polarización vertical.

Saludos Homebrew
05/05/2012 #284

Avatar de DAVICOM

Saludos a toda gente del Foro; quisiera saber si es correcta la informacion sobre el largo del cable hacia la antena debe ser el menor posible, es mas se habla de una formula:
L = 300/frec
Lc = L x Fv
Lt = Lc / 4
resultado que multiplicamos por un numero inpar hasta obtener la distancia necesaria a nuestro tx.
Es de mucha ayuda este Foro. les agradezco desde ya respuesta
06/05/2012 #285


Hola Davicom, con esa formula estás calculando 1/4 de onda física. Personalmente no me parece serio cortar el cable para que los problemas desaparezcan (o se oculten). Si tu(s) antena(s) estan correctamente ajustadas, la longitud del cable no tiene por qué importar (siempre que sea de 50 ohms). En caso de usar cable de 75 r o cualquiera desconocido, siempre es conveniente identificar el material dieléctrico para poder "asumir" el factor de velocidad del cable y cortarlo a multiplo de 1/2 L para que en un extremo vea la misma impedancia que en el otro extremo, sin importar la impedancia del cable. Atento a que muchos cables con dieléctrico de polietileno sólido tienen un factor de velocidad superior al 66% y se debe a que no comprime contra el conductor central, así que ese "juego" que queda es aire y eso aumenta el FV.

Insisto en que esconder cualquier desadaptación dentro de los cables no es buena práctica. Conozco quienes agregan un chicote entre el transmisor y el cable que va a las antenas y puedo decirte que por máz que el roímetro acuse roe 1:1 con ese chicote, un celflex de 1/2" se calienta con reflejada real 1,4:1 en 600w. Así que un trabajo bien hecho conlleva el esfuerzo de ajustar y probar tantas veces como sea necesario. Al final se traduce como una mejor cobertura.
13/05/2012 #286

Avatar de DAVICOM

ah! ah! ahora caigo dijo la Pradon, entiendo,no es falta de seriedad tengo que desburrarme gracias por aclararme tan importante punto DJ_Glenn, lamento la tardanza no es falta de ganas; hacia memoria en estos dias y recordé ( y ahora entendi) lo que me paso con una antena alla por los 149 mhz , por mas que le agregaba cable no se apreciaba la variacion de la reflejada. Seguire leyendo y aprendiendo en este genial foro
13/05/2012 #287

Avatar de elgriego

Hola DAVICOM,Como estas.El unico efecto que produce el tener mas cable,(mas metros)en un sistema irradiante ,es la perdida de potencia por la atenuacion misma del cable ,Es por eso que las tablas de caracteristicas de los cables ,entre los parametros que indican, se trata el de la atenuacion en Db,a mejor calidad del cable, menos perdidas ,tambien imfluye y muchisimo la fcia a transmitir o recibir ,no es lo mismo 4Mhz ,que 400Mhz,y no podemos olvidar tampoco la cuestion de la calidad de los conectores.

Y como dice el colega DJ_Glenn,si el sistema irradiante esta correctamente ajustado ,(lo mas cercano a los 50 ohm)del cable coaxil, la transferencia de energia al aire va a ser maxima,salvo esos factores de atenuacion ,que nada tienen que ver con la roe ,y por ultimo una linea de transmision en la cual la roe es alta ,se calienta, por tramos, debido a la desadaptacion misma del sistema,en conclusion el problema no es la roe ,sino la dasadaptacion de impedancia de las antenas

Saludos atte El Griego.
28/05/2012 #288


cobertura, alcance, antenas....
Hola colegas del foro, aca vuelvo con una consulta, como sigo experimentando quisiera tener algun consejo para seguir buscando solucion al problema de cobertura y alcance.
Quiero poner una fm a nivel comunitario en mi barrio, he experiemntado hace mucho años atras desde mi comienzos en electronica con el famoso transmisor de Plaquetodo de 10 watts .
Hoy quiero reanudar el proyecto pero con cosas mejores.Actualmente dispongo de un Transmisor Siglo XXI de 50 watts con display digital que solo encendi con carga fantasma.Y el problema viene aca, estoy solo a 3 cuadras de capital federal, en un barrio de casas, pero el espectro esta super recontra saturado, es una lucha del mas fuerte!!! todas las emisoras se pisan, se interfieren, un caos total, no hay lugar libre. en un radio de 20 cuadras tengo 10 antenas de radio, todas con 4 dipolos minimo.
Es todo un tema, pensaba transmitir en las puntas de la banda pero ahi tambien pisan fuerte fm Kabul rock 107.9 y fm Malvinas 87.5.
Que harian?que opinan?, simplemente quiero seguir experiementando con algo de cobertura pero se me complica.
Desde ya super agradecido por los consejos.
29/05/2012 #289

Avatar de elgriego

Hola sonidoyluz,Lamentablemente lo unico que te queda en esas condiciones ,que conosco a la perfeccion ,es incrementar altura ,ganancia de antena y potencia Esto implica Plata,por lo menos 300w ,cuatro dipolos y 40mts de altura de torre,O podes probar algo traido de los pelos, buscarte una canal par,en el que ,las bandas laterales de dos emisoras no se pisen tan fuerte ,por ej,87.8,por supuesto que eso esta fuera de reglamentacion,pero ante tal caos espectral que tenemos en las grandes ciudades de Argentina,no le veo otra salida,ademas dia a dia surgen mas radios ,sin ir mas lejos ,aqui en donde vivo, tenemos 130,y 20 son repetidoras de Capital y de la plata.

Saludos Atte El Griego.
30/05/2012 #290


Ante de todo, gracias, por responder al pedido de consejos y sugerencias.
Te cuento que a nivel experiemntacion se me ocurrio transmitir fuera de banda, o sea en 87.3, la mayoria de los receptores de "agujita" llegan un poco mas abajo y todos los mp3 mp4 pueden cambiar su modo de recepcion a banda japonesa y sintonizar mucho mas abajo inclusive.
Llame a "mafer" siglo xxi y les realice la consulta para que me cambien el micro pic y asi que coemience a barrer desde 87.1 mhz, pero no me dieron mucha bolilla, quedaron en pasarme presupuesto.
Estaba pensando comprar un transmisor pll 4 watts que esta en deremate en $650, con display, solo la plaqueta, ese si lo pueden modificar y asi comenzar con las pruebas fuera de banda.
la intension es buscarle la vuelta, transmitir, probar, experiementar de una forma distinta, pero lo importante "estar".
Para seguir en tema de antenas, ya tengo probado una suma de 2 yaguis de tres elementos con su correspondientes arnes de enfasado, el resultado es muy direccional y equivale a una suma de 8 dipolos abiertos omni, una muy buena idea para no perder potencia irradiando a lugares donde no hay receptores.

---------- Actualizado después de 4 minutos ----------

adjunto una foto de las yaguis

---------- Actualizado después de 9 minutos ----------

03/06/2012 #291


Ya te estás metiendo en algo rebuscado... y todavía estás dentro del canal 6 de tv... el muerto que se ve en la foto con 11 alambres es de tu torre? o de algún vecino? Para salir al aire y que te escuchen, tenes que hacer como dice elgriego, altura, potencia antena eficiente, buen cable, conectores decentes, etc...

La situación por mi ciudad no es muy diferente de lo que cuenta elgriego, y puedo darte el ejemplo de un cliente: con 300w, 33 metros de altura, cable de 1/2 y cuatro dipolos abiertos cubría perfectamente la ciudad (bajo esas condiciones la verdad sorprendía), hasta que la emisora que está 200khz más arriba aumentó potencia (y seguro que todo desajustado)... y el perjuicio que le causó es que si bien puede sintonizarse en toda la ciudad, hay muchas partes donde se escucha mal... lo raro es que en otra ciudad, a unos 30km, entra clarito... así que por más que quieras inventar cosas raras, deberías buscar la forma de reforzar tu cadena... el exitador que tenes te sirve hasta 1kW, así que juntá platita para meter un lineal de 300w y si con eso seguis corto, agregá otro... para elegir la frecuencia, buscá el lugar de emplazamiento de dos emisoras separadas 400 khz y si estás en medio ahí podrías prender... hasta que te vengan a tirar la bronca y de ahí decidis...
25/07/2012 #292


Hola, cuál es la diferencia entre los dipolos cerrados y abiertos??? Tenemos una potencia de 500w y vamos a llegar 1k, nos tapo una radio grande y nos tenemos que cambiar de dial. Estamos en el conurbano, zona sur. Qué nos recomiendan??? desde ya muchas gracias...
26/07/2012 #293


El dipolo cerrado tiene un patron vertical más cerrado que el abierto. De cualquier manera, para meter potencia yo prefiero los abiertos.
30/09/2012 #294


Hola, soy nuevo en la electrónica, y he fue a ver la fotografía que envió, pero no se dio cuenta en los cálculos :/
¿Me podría explicar por favor cómo los cálculos realizados?
27/10/2012 #295


antena predator
Hola a todos quisiera construir la antena PREDATOR un usuario ya subio el plano con las medidas pero no le entiendo quiriera saber si alguien tiene las medidas o alguno de este foro que me lo tradusca les agradesco sus atenciones. saludos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png Антенна.png (11,4 KB (Kilobytes), 211 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar ìîÿ1.rar (289,3 KB (Kilobytes), 264 visitas)
27/10/2012 #296


Hola, yo hice algo parecido... usé un elemento vertical de 3/4 de onda, le puse cuatro planos a tierra de 1/4 de onda cada uno y lo alimento con gamma match... es más o menos como la ringo para fm... solo que es un poquito más larga (la ringo es de 5/8 L) y obviamente se alimenta de una forma diferente. La hice para 146 mhz y en rx funciona muy bien. Comenzaron a aparecer cosas que antes no escuchaba y mejoraron bastante las que antes sí escuchaba. Aproveché el horario de prueba de equipos que tiene el Radio Club de mi ciudad y transmitiendo con medio vatio más o menos el reporte por medio de la repetidora que está a unos 35km de mi ubicación fue un "fuerte y claro, sin ruidos ni nada". Eso sí, ya para la banda en que la hice quedó bastante larga... habrá que usar materiales adecuados para la banda de fm ya que será un 50% más larga. Por aca la comenté: Antena G.P. para banda FM comercial
30/10/2012 #297


A mí me siguen gustando los dipolos. Si la torre es corta, un "molinete" de 4 dipolos a 90º, usando los mismos cables de distribución de señal que cuando están uno a continuación del otro, trabaja bien. Hay quie ponerlos algo más lejos de la torre (1/2 onda, es decir aprox. botalones de 2 m, que al afirmarlos hace que cada dipolo quede a 1,5 m de la torre. y a un largo de onda de la opuesta y casi 3/4 de las otras dos) Dos dipolos van van el stub de adaptación hacia arriba y los otros dos hacia abajo. Es necesario poner silicona o un regatón o tapón en el extremo del stub de los que van hacia arriba, para evitar que entre agua de lluvia. El diagrama de radiación es un trébol de 4 hojas casi omnidireccional. En el plano horizontal, el lóbulo del ángulo de radiación es algo más bajo en los dipolos con el stub hacia abajo que los que lo tienen al revés, pero sigue siendo adecuado. la ganancia ronda los 5.5 Db sobre el dipolo isotrópico, o los casi 7 db sobre una antena "pincho" o "paraguas". Pueden apilarse 2 formaciones de 4 dipolos de esa forma, cuidando que la distancia entre las antenas sea de una longitud de onda (aproximada) entre los de arriba y los de abajo. Ganancia: 8,5 Db. y mejoran los ángulos de radiación en el plano horizontal: casi paralelos a tierra.
11/11/2012 #298


Carloscomadreja, lei tu respuesta sobre la natena molinete, vo a fabriarla para probar su rendimientos, tendras algun diagrama de la ubicacion de los dipolos, la respuesta es clara pero me surgio una duda con el stub de enfasado, en mi caso usari "arnes de enfasado", funcionara de igual manera?, desde ya super agradecido con esta data, muy bueno, saludos atte. Guillermo de sonidoyluz
11/11/2012 #299


Sonidoyluz: una cosa es el arnés de enfasado (que incluye cable de 75Ω para lograr la adaptación de un número par (2 o 4) de dipolos al cable de 50 Ω y a las antenas que regularmente (si no son dipolos plegados) también presentan 50 Ω de impedancia, y otro el stub de alimentación que éstos suelen incluir para ajustar la impedancia a 50 Ω exactos. El arnés o array no necesitás modificarlo. y el ajuste actual de los dipolos tampoco. Pero el "stub" es un tubito metálico que va casi pegado al costado de cada dipolo, y suele estar abierto por el extremo de abajo. Como dos dipolos van invertidos en el "molinete" se le puede colar agua de lluvia. Para eso una buena gota de silicona (mejor negra, de esa de sellar parabrisas) en el extremo te asegurará que no entre agua. Verás que con el aumento de la altura efectiva tu FM va a llegar más lejos. Un abrazo y estoy disponible para cualquier consulta.

Por cierto ¿tenés una formación de 4 o de 8 dipolos?
11/11/2012 #300


P.D. no lo rellenes de silicona, el trozo de coaxil pelado que tiene el stub en su interior tiene que poder correr sin trabarse.
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