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01/09/2014 #321


elkolo34 dijo: Ver Mensaje
lo que hice fue cambiar el trasistor rd06 por el rd15, gracias por la respuesta, la antena j pole no la vi aun
Ah, bueno canbiaste lo transistor entonses haora sin peñas , quanto a la antena que te aclare es mui buena , busque en San Google por : antenna J pole o antenna super J pole, una variación desa antena es denominada "Slim Jim". https://www.google.com.br/images?hl=...w&ved=0CBQQsAQ o https://www.google.com.br/images?q=a...bv=2&oq=&gs_l=, o https://www.google.com.br/images?q=a...bv=2&oq=&gs_l=
?Y que tal esa aca ? : http://rbsfm.org/am/?option=com_cont...d=43&Itemid=26 ,! los resultados son mui buenos !, o esa aca :http://rbsfm.org/am/index.php?option...d=40&Itemid=26 , pero ese proyecto fue originalmente desahollado para 144Mhz ( 2 metros) y deve sener rediseñada para andar en 100Mhz (3 metros).
!fuerte abrazo!
Att.

Daniel Lopes.
03/09/2014 #322


Dipolo Circular
Saludos, creo que es tarde para responder pero las antenas de dipolo circular son muy buenas a la hora de transmitir en FM.
04/09/2014 #323

Avatar de LeonKennedy

las antenas circulares son muy buenas para la penetracion en las ciudades donde hay muchos edificios
04/09/2014 #324


LeonKennedy dijo: Ver Mensaje
las antenas circulares son muy buenas para la penetracion en las ciudades donde hay muchos edificios
Correcto , pero no pudemos olvidar que como ese tipo de antenna irradia 1/2 potenzia en lo plano horizontal y 1/2 potenzia en lo plano vertical , asi el tiene una ganancia de -3Db en conparación con una dipolo comum .
Un meo de resolver ese incoveniente es enpillar varias antenas cofasadas ( 2, 4 , 8 etc...).
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.

Daniel Lopes.
04/09/2014 #325


Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
Correcto , pero no pudemos olvidar que como ese tipo de antenna irradia 1/2 potenzia en lo plano horizontal y 1/2 potenzia en lo plano vertical , asi el tiene una ganancia de -3Db en conparación con una dipolo comum .
Un meo de resolver ese incoveniente es enpillar varias antenas cofasadas ( 2, 4 , 8 etc...).
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.

Daniel Lopes.
Claro, pero no olvidemos que este tipo de antena es buena cuando se esta en una montaña. para ampliar el rango de transmisión.
04/09/2014 #326


Hola, veo que estan super empapados, Trabajo en una estación de radio y nosotros le damos mantenimiento. Tenemos una antena de dipolo circular de las siguientes caracteristicas:

Marca: OMB-MP
Banda: 87-108
Impendancia:50 ohm
Potencia maxima:600W Recomendada 500W
Polarizacion: circular
Influencia de torre 2 dB
ROE: menor a 1,1:1 Ajustando impendancia en la torre
Conector de entrada: Tipo N

Esta montada en una montaña de 800 Metros de altura, mas o menos.

Si se coloca otra antena sera mejor o seguimos con esa?
06/09/2014 #327


Te referis a sumar una segunda antena o a reemplazarla por otro tipo de antena?
06/09/2014 #328

Avatar de elgriego

Buenas tardes zaiper9000,No se como sera en Venezuela? Pero aqui en la Argentina,al menos teoricamente ,para variar esos parametros ,como son el area de cobertura,se debe solicitar al organismo contralor,el cambio de categoria,ya que si cambias ,cualquier parametro tecnico que imfluya en la emision,estas variando el area de cobertura.

Saludos.
06/09/2014 #329


Cada vez me mareo mas, jajajaj cada maestro con su librito, la j pole le-tengo miedo puesto que pone en corto la masa con el vivo, cosa que con el dipolo no pasa, aun nadie me respondio sobre la famosa ringo, sirve? gana 3 db como dicen? jajaja
06/09/2014 #330


DJ_Glenn dijo: Ver Mensaje
Te referis a sumar una segunda antena o a reemplazarla por otro tipo de antena?
Reemplazarla por otra. La frecuencia es de 103.7 Mhz a 220 W.
07/09/2014 #331

Avatar de ea6rf

Bien, como te ha dicho el compañero una j pole es buena antena , yo añadiria el cambio del cable , el rg213 a frecuencias altas desde vhf en adelante tiene muchas perdidas y mas con 15 mts de cable lo notaras en tx ok?
07/09/2014 #332


elkolo34 dijo: Ver Mensaje
Cada vez me mareo mas, jajajaj cada maestro con su librito, la j pole le-tengo miedo puesto que pone en corto la masa con el vivo, cosa que con el dipolo no pasa, aun nadie me respondio sobre la famosa ringo, sirve? gana 3 db como dicen? jajaja
Estimado conpañero Don elkolo34, premeramente NO tengas miedo dese "curto" en que aclaras , eso porque en realidad ese "curto"( 0 Ohms) es vero do punto de mira para "DC" ( o curriente continua) , haora para RF (radiofrequezia) NO mas tenemos un curto ( 0 Ohms) y si una inpedancia conpleja ( R + JX) que puede en mucho variar de valor conforme las dimensiones do punto en que es hecha la alimentación ( conección del cable coaxial). Mirando mejor ese "curto " para "DC" aun es util y mui benefico do punto de protección contra descargas electrostaticas que pueden mui facilmente dañar lo paso final del transmissor.
Haora vamos hablar sobre la antena Ringo o 5/8 de onda : es una buena antena , tiene una ganancia de +3 Db en relacion a un dipolo por tener un angulo de irradiación mas bajo asi concentrando mas energia de RF , y esa antena tanbien es curtocircuitada do punto de mira "DC" por la bobina de adaptación de inpedancias .
Te propongo que arme una y despues nos conte aca como fue los resultados obtenidos .
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.
Daniel Lopes.
09/09/2014 #333


Respuesta para Zaiper9000 y foro en Gral.
[quote=zaiper9000]Hola, veo que tienes mucha experiencia, me gustaria que leas esto y me des tu opinion. Gracias.

Buenas noches Zaiper9000 y foro... como no puedo contestar en forma privada aun o pegar links, lo hago via el foro, espero no sea ofensivo...

Bueno, creo haber entendido... si bien no lei todo el post, sino que me limite a leer la pagina 17 nada mas.

Te comento y tratare de ser lo mas claro posible, no obstante sino entiendes?, no dudes en consultar... te empezare diciendo que aca en mi pais (Argentina), se utiliza mucho las antenas del tipo DIPOLO VERTICAL, y luego te explicare porque.. tambien convengamos que aca no existe una Ley de Radiodifusion Clara o cristalina, en eso aun estamos verdes... y con el simple hecho de mensionarte que en la CIUDAD DE BUENOS AIRES existen 1800 emisoras de FM, si tal cual lees 1800!!!, si ves el mapa de la ciudad de Buenos Aires o comunmente LA CAPITAL FEDERAL, veras que esas 1800 emisoras estan dentro de ese radio, y lo que es peor , la mas chica emite con un TX de 250W y la mas grande con 45 Kw... asi que imaginate la guerra de RF que hay aqui, ITV, Splatter y demas cosas que si pones un analizador de Spectro, Ondametro o Medidor de campo?, la aguja o display se pone loco...

La gran mayoria piensa que si no tienen alcance?, suben potencia..
entonces de 250w se van a 1Kw y si asi no les sirve? se van a 2 o 3 kw, y asi sucesivamente, obvio que para los tecnicos e ingenieros locales, ganamos y perdemos clientes, ya que casi siempre culpan al profesional porque no tienen alcance, lastima que NO piensan que en la ciudad hay mucha RF en el aire y eso juega en contra, ya que se apantallan o bloquean las mismas señales por si mismas...

En fin... te pase un panorama general de como esta aqui el tema... ahora, en referencia a la antena que muestran, la famosa SLIM JIM, esa antena no es mas que un dipolo de 3/4 de Lamda (u Onda), y tiene una ganancia de 3 dBi, es decir dB ISOTROPICO (No dB sobre Dipolo)... si bien es un poco mejor que un simple dipolo, pero no presenta grandes ganancias..., es mas una antena BANDA ANCHA y DE AJUSTE NO TAN CRITICO

No se con que potencia y altura de mastil estaran en venezuela?
, pero yo apostaria a sumar antenas, y de esa forma sumar ganancia, una antena de polarizacion circular es buena opcion, pero demanda mucha potencia para que la PISADA o GRAFICA DE LA ANTENA tenga presencia (espero se halla entendido), si bien en tu pais la topografia del lugar debe ser montañosa, NO CREO SEA LLANA COMO ES AQUI, en las emisoras de FM influye mucho la PROPAGACION directa o por vista plana, por eso aca se usan mastiles que promedian los 100 mts como minimo (lo que en algunas plantas transmisoras de baja y mediana potencia, no mas de 5 Kw, pueden lograr un alcance efectivo y notable de 40 a 50 KM desde el radio de la planta, ojo! algunas no llegan ni a 1000 mts tambien y ahi empieza la guerra profesional), y en esas alturas usan un buen cable coaxil (Minimo un buen Coaxil cellflex de 3/4", si es posible Andrew, Belden, Hansen, o un simple Badar que es nacional), a fin de casi no tener perdidas por radiacion del cable, al menos se DEBERIA USAR UN CABLE BUENO, PERO ESO QUEDA A CRITERIO DEL PRESUPUESTO PARA INVERTIR EN LA ANTENA, QUE COMO SIEMPRE HACEN LO OPUESTO A LO QUE DEBERIA SER, PONEN UNA GRAN HORNO DE RF, CON MUCHA POWER, PARA IRRADIAR CON UN ALAMBRE (PERO ANDA A HACERLES ENTENDER A LOS RADIODIFUSORES O QUIEN TE CONTRATA?, LO PRIMERO QUE TE DICEN ES "YO QUIERO PISAR A FULANO DE TAL Y QUIERO UN TRANSMISOR DE 20 kW O 30 kW... Y DESPUES CUANDO TIENEN QUE INVERTIR UNA FORTUNA= ELIGEN EL TX Y DE ANTENA PONEN UN ALAMBRE CON UN RG213... APARTE LA REGLA ACA ES "EL CLIENTE O EL QUE PAGA, SIEMPRE TIENE LA RAZON..."

Tambien tienen que considerar, que tipo de polarizacion usan los receptores de FM
, la mayoria que vi? son VERTICALES, y por ejemplo un automovil (creo se dice carro en tu pais) la antena que tiene para recibir es de POLARIZACION VERTICAL, la mayoria estan en los techos, y salvo algunos carros americanos la tienen en la cola o el guardafango detantero, tal cual ocurre con las Pickups o como aca le decimos "camionetas"..

Entendido esto, te dire que la antena de polarizacion circular? reparte la potencia, por decir asi... en dos pisadas, VERTICAL Y HORIZONTAL (la cual esta ultima se pierde, ya que la mayoria de los receptores o RX, son de polarizacion VERTICAL), ademas que usa o demanda mucha potencia, y por lo general se usan en ciudades con mucha edificacion, para penetrar mas por los mismos, y evitar el efecto fadding, aca hace algunos años diseñe un sistema de 16 dipolos circulares puestos en fase y sumados, y no llegaron a rendir mas que 8,75 dB/Dipolo... pero para mover todo eso y que al menos la emisora tenga presencia? usamos 10Kw... es por eso que para bajos regimenes de potencia, usamos dipolos verticales y tratamos de sumar y enfasar la mayor cantidad posible, con una formacion de 8 Dipolos verticales sumados?, logras una ganancia de 9dB/D.. es decir que casi triplicas la potencia que llega a la formacion (aclaro, la que llega.. no la del transmisor, no te olvides que el cable tiene perdidas), dicha formacion la pueden alojar facilmente sobre un soporte o torre de 30 Mts y la misma puede estar sobre una montaña con pocos metros de cable, lo cual te perderia poca potencia..

Otra opcion que pueden usar, y la pueden construir facil mente es hacer ANTENAS YAGIS de 3 elementos (Reflector, Irradiante o elemento activo y director..), una antena Yagui de 3 elementos tiene una ganancia de 6dB, el unico problema es que discrimina mucho, y solo las aconsejo cuando quieren concentrar toda la potencia en un sentido (por ejemplo?, discriminar una montaña que esta detras, donde seria inutil emitir RF, es preferible dirijir todo el campo de RF a una zona plana..)

Igualmente te estoy enviando (si puedo, no se como subirlas aun), unas fotos con ejemplos, asi ves lo que trato de decirte...

Bueno, me despido de ti y espero haber respondido y dado un panorama general de antenas para VHF 3 Mts FM...

Cualquier duda?, pregunta que respondere dentro de mis tiempo...

Saludos desde La Ciudad de Monte Grande, Buenos Aires, Argentina...

PS: No soy de FMDepot, lo conozco a Mariano (personalmente), pero no tengo vinculacion con las fotos, las saque de Internet como modo ilustrativo nada mas, asi que no me responsabilizo por ellas y su contenido.

Gracias.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg slim.jpg (41,7 KB (Kilobytes), 45 visitas)
Tipo de Archivo: jpg suma de slim jim.jpg (4,8 KB (Kilobytes), 46 visitas)
Tipo de Archivo: jpg suma de ipolos abiertos.jpg (4,0 KB (Kilobytes), 44 visitas)
Tipo de Archivo: jpg suma de antenas yagui.jpg (6,0 KB (Kilobytes), 46 visitas)
09/09/2014 #334


y la ringo
[quote=HFiorda;953371]
zaiper9000 dijo:
Hola, veo que tienes mucha experiencia, me gustaria que leas esto y me des tu opinion. Gracias.

Buenas noches Zaiper9000 y foro... como no puedo contestar en forma privada aun o pegar links, lo hago via el foro, espero no sea ofensivo...

Bueno, creo haber entendido... si bien no lei todo el post, sino que me limite a leer la pagina 17 nada mas.

Te comento y tratare de ser lo mas claro posible, no obstante sino entiendes?, no dudes en consultar... te empezare diciendo que aca en mi pais (Argentina), se utiliza mucho las antenas del tipo DIPOLO VERTICAL, y luego te explicare porque.. tambien convengamos que aca no existe una Ley de Radiodifusion Clara o cristalina, en eso aun estamos verdes... y con el simple hecho de mensionarte que en la CIUDAD DE BUENOS AIRES existen 1800 emisoras de FM, si tal cual lees 1800!!!, si ves el mapa de la ciudad de Buenos Aires o comunmente LA CAPITAL FEDERAL, veras que esas 1800 emisoras estan dentro de ese radio, y lo que es peor , la mas chica emite con un TX de 250W y la mas grande con 45 Kw... asi que imaginate la guerra de RF que hay aqui, ITV, Splatter y demas cosas que si pones un analizador de Spectro, Ondametro o Medidor de campo?, la aguja o display se pone loco...

La gran mayoria piensa que si no tienen alcance?, suben potencia..
entonces de 250w se van a 1Kw y si asi no les sirve? se van a 2 o 3 kw, y asi sucesivamente, obvio que para los tecnicos e ingenieros locales, ganamos y perdemos clientes, ya que casi siempre culpan al profesional porque no tienen alcance, lastima que NO piensan que en la ciudad hay mucha RF en el aire y eso juega en contra, ya que se apantallan o bloquean las mismas señales por si mismas...

En fin... te pase un panorama general de como esta aqui el tema... ahora, en referencia a la antena que muestran, la famosa SLIM JIM, esa antena no es mas que un dipolo de 3/4 de Lamda (u Onda), y tiene una ganancia de 3 dBi, es decir dB ISOTROPICO (No dB sobre Dipolo)... si bien es un poco mejor que un simple dipolo, pero no presenta grandes ganancias..., es mas una antena BANDA ANCHA y DE AJUSTE NO TAN CRITICO

No se con que potencia y altura de mastil estaran en venezuela?
, pero yo apostaria a sumar antenas, y de esa forma sumar ganancia, una antena de polarizacion circular es buena opcion, pero demanda mucha potencia para que la PISADA o GRAFICA DE LA ANTENA tenga presencia (espero se halla entendido), si bien en tu pais la topografia del lugar debe ser montañosa, NO CREO SEA LLANA COMO ES AQUI, en las emisoras de FM influye mucho la PROPAGACION directa o por vista plana, por eso aca se usan mastiles que promedian los 100 mts como minimo (lo que en algunas plantas transmisoras de baja y mediana potencia, no mas de 5 Kw, pueden lograr un alcance efectivo y notable de 40 a 50 KM desde el radio de la planta, ojo! algunas no llegan ni a 1000 mts tambien y ahi empieza la guerra profesional), y en esas alturas usan un buen cable coaxil (Minimo un buen Coaxil cellflex de 3/4", si es posible Andrew, Belden, Hansen, o un simple Badar que es nacional), a fin de casi no tener perdidas por radiacion del cable, al menos se DEBERIA USAR UN CABLE BUENO, PERO ESO QUEDA A CRITERIO DEL PRESUPUESTO PARA INVERTIR EN LA ANTENA, QUE COMO SIEMPRE HACEN LO OPUESTO A LO QUE DEBERIA SER, PONEN UNA GRAN HORNO DE RF, CON MUCHA POWER, PARA IRRADIAR CON UN ALAMBRE (PERO ANDA A HACERLES ENTENDER A LOS RADIODIFUSORES O QUIEN TE CONTRATA?, LO PRIMERO QUE TE DICEN ES "YO QUIERO PISAR A FULANO DE TAL Y QUIERO UN TRANSMISOR DE 20 kW O 30 kW... Y DESPUES CUANDO TIENEN QUE INVERTIR UNA FORTUNA= ELIGEN EL TX Y DE ANTENA PONEN UN ALAMBRE CON UN RG213... APARTE LA REGLA ACA ES "EL CLIENTE O EL QUE PAGA, SIEMPRE TIENE LA RAZON..."

Tambien tienen que considerar, que tipo de polarizacion usan los receptores de FM
, la mayoria que vi? son VERTICALES, y por ejemplo un automovil (creo se dice carro en tu pais) la antena que tiene para recibir es de POLARIZACION VERTICAL, la mayoria estan en los techos, y salvo algunos carros americanos la tienen en la cola o el guardafango detantero, tal cual ocurre con las Pickups o como aca le decimos "camionetas"..

Entendido esto, te dire que la antena de polarizacion circular? reparte la potencia, por decir asi... en dos pisadas, VERTICAL Y HORIZONTAL (la cual esta ultima se pierde, ya que la mayoria de los receptores o RX, son de polarizacion VERTICAL), ademas que usa o demanda mucha potencia, y por lo general se usan en ciudades con mucha edificacion, para penetrar mas por los mismos, y evitar el efecto fadding, aca hace algunos años diseñe un sistema de 16 dipolos circulares puestos en fase y sumados, y no llegaron a rendir mas que 8,75 dB/Dipolo... pero para mover todo eso y que al menos la emisora tenga presencia? usamos 10Kw... es por eso que para bajos regimenes de potencia, usamos dipolos verticales y tratamos de sumar y enfasar la mayor cantidad posible, con una formacion de 8 Dipolos verticales sumados?, logras una ganancia de 9dB/D.. es decir que casi triplicas la potencia que llega a la formacion (aclaro, la que llega.. no la del transmisor, no te olvides que el cable tiene perdidas), dicha formacion la pueden alojar facilmente sobre un soporte o torre de 30 Mts y la misma puede estar sobre una montaña con pocos metros de cable, lo cual te perderia poca potencia..

Otra opcion que pueden usar, y la pueden construir facil mente es hacer ANTENAS YAGIS de 3 elementos (Reflector, Irradiante o elemento activo y director..), una antena Yagui de 3 elementos tiene una ganancia de 6dB, el unico problema es que discrimina mucho, y solo las aconsejo cuando quieren concentrar toda la potencia en un sentido (por ejemplo?, discriminar una montaña que esta detras, donde seria inutil emitir RF, es preferible dirijir todo el campo de RF a una zona plana..)

Igualmente te estoy enviando (si puedo, no se como subirlas aun), unas fotos con ejemplos, asi ves lo que trato de decirte...

Bueno, me despido de ti y espero haber respondido y dado un panorama general de antenas para VHF 3 Mts FM...

Cualquier duda?, pregunta que respondere dentro de mis tiempo...

Saludos desde La Ciudad de Monte Grande, Buenos Aires, Argentina...

PS: No soy de FMDepot, lo conozco a Mariano (personalmente), pero no tengo vinculacion con las fotos, las saque de Internet como modo ilustrativo nada mas, asi que no me responsabilizo por ellas y su contenido.

Gracias.
Lei atentamente lo que usted escribio y me parece que sabe mucho mas que yo que apenas empiezo, quiero preguntarle que opina de la antena ringo para fm, ya que tengo un mastil de 15 metros con un dipolo abierto, de fabricacion propia, ajustado a 1.5:1 con un medidor de roe y 12 watts de potencia, dada la imposibilidad de sumar dipolos, por lo que leí la ringo (como unica antena) seria mas efectiva que un dipolo, usted que opina?
Gracias
09/09/2014 #335


Que haces elKolo34, gracias por los elogios.. pero no es para tanto, primeramente te dire que TODA EXPERIENCIA SE LOGRA EXPERIMENTANDO Y QUEMANDO TRANSISTORES, COMO DIJE UNA VEZ SOY LU (RADIOAFICIONADO DESDE MIS 16 AÑOS, Y YA CARGO ARRIBA CASI 47, ASI QUE IMAGINATE LO QUE HE RECORRIDO, IGUALMENTE HOY POR HOY ES MAS UN HOBBIE Y PASATIEMPO QUE LABURO, YA QUE ESTA JODIDO POR ACA...

Bien Aclarado ese punto, te comentare y para todo el foro sobre la Antena Ringo, o mas conocida COMO LA RINGO RANGER... es una antena de 5/8 de Onda (Lamda), que presenta una ganacia de 5 dBi de ganancia en su version simple (ya que las hay dobles, o se mandan a fabricar), su ajuste es mediante un adaptador Gamma circular, o mas conocido como Gamma... Presenta un lobulo alto de irradiacion lo que sirve para comunicaciones locales, pero para cubrir distancia? no es optima... entiendase por distancia, comunicaciones IONOSFERICAS, La version doble son dos 5/8 de onda enfasados por un STUB o adaptador de 1/4 de onda, en este caso su ganancia ya mejora un poco y se eleva a casi 7 dBi, pero seguimos con su angulo de irradiacion alto...

Yo con esa altura enfasaria 2 dipolos de media onda y obtendria casi 4 dBi de ganancia, para tu informacion, una RINGO RANGER DOBLE 5/8 tiene el tamaño de 2 dipolos enfasados, el enfase lo podes hacer sobre un caño y lo colocas en la cabeza de la torre, de esta forma es lo mismo que tener una antena colineal pero con dos dipolitos... Y si te animas a diseñar un poco mecanicamente la extructura podes hacer una formacion de 4 dipolos sobre un caño y soportarla con riendas aisladas con un rosario de aisladores... toma en cuenta que una formacion de 4 dipolos si le das un espaciado angosto (0.85 de Longitud de onda) podes alojarla bien y no llega a superar los 9 mts de caño, lo haces con perfiles de aluminio que son livianos y lo podes poner en la cabeza de la torre perfectamente.

ahora trata de ajustar mas esa estacionaria (SWR), en un dipolo simple se puede bajar a 1:1 o 1:2 perfectamente, lo debes hacer abajo en el piso y alejado lo mas posible de la torre... no te olvides de sintonizar el cable, que es muy importante asi todo el sistema esta balanceado en su impedancia..

Yo creo que uses 2 dipolos enfasados (no ocupan mas de 5 mts de caño..) logras una ganancia considerable y mejor que una Ringo... pero la Ringuito tambien es una opcion buena en emisoras de baja potencia...

En las fotos adjuntas, te envio a modo de ejemplo una formacion de 4 dipolos en fase... la misma no supera los 9 mts de longitud y se puede poner en la cabeza de la torre..

La otra foto es una RINGO RANGER DOBLE 5/8 PARA VHF EN 2 MTS, PERO PARA EL CASO ILUSTRATIVO TE SIRVE, la version simple es la mitad de esta y viene sin el STUB de la mitad del irradiante o elemento exitado...

Espero haberles sido ayuda.

Saludos

73's
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg suma_dipolos.jpg (51,0 KB (Kilobytes), 48 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Ringo doble 5.8.jpg (23,7 KB (Kilobytes), 47 visitas)
09/09/2014 #336


HFiorda dijo: Ver Mensaje
Que haces elKolo34, gracias por los elogios.. pero no es para tanto, primeramente te dire que TODA EXPERIENCIA SE LOGRA EXPERIMENTANDO Y QUEMANDO TRANSISTORES, COMO DIJE UNA VEZ SOY LU (RADIOAFICIONADO DESDE MIS 16 AÑOS, Y YA CARGO ARRIBA CASI 47, ASI QUE IMAGINATE LO QUE HE RECORRIDO, IGUALMENTE HOY POR HOY ES MAS UN HOBBIE Y PASATIEMPO QUE LABURO, YA QUE ESTA JODIDO POR ACA...

Bien Aclarado ese punto, te comentare y para todo el foro sobre la Antena Ringo, o mas conocida COMO LA RINGO RANGER... es una antena de 5/8 de Onda (Lamda), que presenta una ganacia de 5 dBi de ganancia en su version simple (ya que las hay dobles, o se mandan a fabricar), su ajuste es mediante un adaptador Gamma circular, o mas conocido como Gamma... Presenta un lobulo alto de irradiacion lo que sirve para comunicaciones locales, pero para cubrir distancia? no es optima... entiendase por distancia, comunicaciones IONOSFERICAS, La version doble son dos 5/8 de onda enfasados por un STUB o adaptador de 1/4 de onda, en este caso su ganancia ya mejora un poco y se eleva a casi 7 dBi, pero seguimos con su angulo de irradiacion alto...

Yo con esa altura enfasaria 2 dipolos de media onda y obtendria casi 4 dBi de ganancia, para tu informacion, una RINGO RANGER DOBLE 5/8 tiene el tamaño de 2 dipolos enfasados, el enfase lo podes hacer sobre un caño y lo colocas en la cabeza de la torre, de esta forma es lo mismo que tener una antena colineal pero con dos dipolitos... Y si te animas a diseñar un poco mecanicamente la extructura podes hacer una formacion de 4 dipolos sobre un caño y soportarla con riendas aisladas con un rosario de aisladores... toma en cuenta que una formacion de 4 dipolos si le das un espaciado angosto (0.85 de Longitud de onda) podes alojarla bien y no llega a superar los 9 mts de caño, lo haces con perfiles de aluminio que son livianos y lo podes poner en la cabeza de la torre perfectamente.

ahora trata de ajustar mas esa estacionaria (SWR), en un dipolo simple se puede bajar a 1:1 o 1:2 perfectamente, lo debes hacer abajo en el piso y alejado lo mas posible de la torre... no te olvides de sintonizar el cable, que es muy importante asi todo el sistema esta balanceado en su impedancia..

Yo creo que uses 2 dipolos enfasados (no ocupan mas de 5 mts de caño..) logras una ganancia considerable y mejor que una Ringo... pero la Ringuito tambien es una opcion buena en emisoras de baja potencia...

En las fotos adjuntas, te envio a modo de ejemplo una formacion de 4 dipolos en fase... la misma no supera los 9 mts de longitud y se puede poner en la cabeza de la torre..

La otra foto es una RINGO RANGER DOBLE 5/8 PARA VHF EN 2 MTS, PERO PARA EL CASO ILUSTRATIVO TE SIRVE, la version simple es la mitad de esta y viene sin el STUB de la mitad del irradiante o elemento exitado...

Espero haberles sido ayuda.

Saludos

73's
la antena la subi y baje como 10 veces, ya que abajo me daba 1.5:1 y arriba se iba a 2, crei por lo que lei que un dipolo andaba bien con 1.5:1 y que menos de eso imposible, con respectoa sintonizar el cable.... ni idea che, la verdad ni idea, el dipolo es casero, casero osea t de pvc y dos caños de aluminio de 1", cable rg213, gracias por responder aca te envio una imagen del dipolo cuando estaba a 10 metros
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 10metros.jpg (47,4 KB (Kilobytes), 56 visitas)
09/09/2014 #337


Hola otra vez, recien veo el dipolo... esta desadaptado, el tipolo abierto presenta una impedancia de 72 Ohm y el cable es de 50 Ohm, por ese motivo tenes la desadaptacion ya que 75/50= 1.5/1... deberias adaptarlo con un Gamma, es un adaptador que va paralelo a al irradiante y el dipolo ponerlo a masa, eso te proteje el TX, ya que al ser abierto?, se comporta como un condensador y los dias de tormenta? junta estatica que te puede quemar el transistor de salida de tu T (transmisor), ando medio corto de tiempo pero despues si puedo, asi sea el finde hago un diagrama de dipolo en un papel, y lo escane y lo subo como u archivo JPEG... es super sencillo, lo que mas lleva es trabajo mecanico y maña para armarlo...
10/09/2014 #338


Hola a todos , aca mismo en ese foro hay ejelentes discussiones de como armar correctamente dipolos con adaptación "Gamma match" , basta buscar.
Aun recomendo armar la antena J Pole o la Super J Pole o una Slim Jim en reenplazo de lo singelo dipolo.
No pudemos olvidar de lo cable coaxial que deve sener de baja perdidas asin recomendo enplear los tipos RG213 o RG8U.
!Fuerte abrazo !
Att.

Daniel Lopes.
10/09/2014 #339

Avatar de ea6rf

Daniel yo no recomiendo rg213 ni rg8 ni rg58 en frecuencias de vhf tienen bastantes perdidas , yo recomiendo ecoflex 10 , aircom plus, h100 h200 cellflex como minimo, si quieren mas calidad los hay pero con esos coaxiales reduces mucho las perdidas , se nota el cambio de un rg 213 a uno de estos salu2 desde mallorca
10/09/2014 #340


[quote=HFiorda;953371]
zaiper9000 dijo:
Hola, veo que tienes mucha experiencia, me gustaria que leas esto y me des tu opinion. Gracias.

Buenas noches Zaiper9000 y foro... como no puedo contestar en forma privada aun o pegar links, lo hago via el foro, espero no sea ofensivo...

Bueno, creo haber entendido... si bien no lei todo el post, sino que me limite a leer la pagina 17 nada mas.

Te comento y tratare de ser lo mas claro posible, no obstante sino entiendes?, no dudes en consultar... te empezare diciendo que aca en mi pais (Argentina), se utiliza mucho las antenas del tipo DIPOLO VERTICAL, y luego te explicare porque.. tambien convengamos que aca no existe una Ley de Radiodifusion Clara o cristalina, en eso aun estamos verdes... y con el simple hecho de mensionarte que en la CIUDAD DE BUENOS AIRES existen 1800 emisoras de FM, si tal cual lees 1800!!!, si ves el mapa de la ciudad de Buenos Aires o comunmente LA CAPITAL FEDERAL, veras que esas 1800 emisoras estan dentro de ese radio, y lo que es peor , la mas chica emite con un TX de 250W y la mas grande con 45 Kw... asi que imaginate la guerra de RF que hay aqui, ITV, Splatter y demas cosas que si pones un analizador de Spectro, Ondametro o Medidor de campo?, la aguja o display se pone loco...

La gran mayoria piensa que si no tienen alcance?, suben potencia..
entonces de 250w se van a 1Kw y si asi no les sirve? se van a 2 o 3 kw, y asi sucesivamente, obvio que para los tecnicos e ingenieros locales, ganamos y perdemos clientes, ya que casi siempre culpan al profesional porque no tienen alcance, lastima que NO piensan que en la ciudad hay mucha RF en el aire y eso juega en contra, ya que se apantallan o bloquean las mismas señales por si mismas...

En fin... te pase un panorama general de como esta aqui el tema... ahora, en referencia a la antena que muestran, la famosa SLIM JIM, esa antena no es mas que un dipolo de 3/4 de Lamda (u Onda), y tiene una ganancia de 3 dBi, es decir dB ISOTROPICO (No dB sobre Dipolo)... si bien es un poco mejor que un simple dipolo, pero no presenta grandes ganancias..., es mas una antena BANDA ANCHA y DE AJUSTE NO TAN CRITICO

No se con que potencia y altura de mastil estaran en venezuela?
, pero yo apostaria a sumar antenas, y de esa forma sumar ganancia, una antena de polarizacion circular es buena opcion, pero demanda mucha potencia para que la PISADA o GRAFICA DE LA ANTENA tenga presencia (espero se halla entendido), si bien en tu pais la topografia del lugar debe ser montañosa, NO CREO SEA LLANA COMO ES AQUI, en las emisoras de FM influye mucho la PROPAGACION directa o por vista plana, por eso aca se usan mastiles que promedian los 100 mts como minimo (lo que en algunas plantas transmisoras de baja y mediana potencia, no mas de 5 Kw, pueden lograr un alcance efectivo y notable de 40 a 50 KM desde el radio de la planta, ojo! algunas no llegan ni a 1000 mts tambien y ahi empieza la guerra profesional), y en esas alturas usan un buen cable coaxil (Minimo un buen Coaxil cellflex de 3/4", si es posible Andrew, Belden, Hansen, o un simple Badar que es nacional), a fin de casi no tener perdidas por radiacion del cable, al menos se DEBERIA USAR UN CABLE BUENO, PERO ESO QUEDA A CRITERIO DEL PRESUPUESTO PARA INVERTIR EN LA ANTENA, QUE COMO SIEMPRE HACEN LO OPUESTO A LO QUE DEBERIA SER, PONEN UNA GRAN HORNO DE RF, CON MUCHA POWER, PARA IRRADIAR CON UN ALAMBRE (PERO ANDA A HACERLES ENTENDER A LOS RADIODIFUSORES O QUIEN TE CONTRATA?, LO PRIMERO QUE TE DICEN ES "YO QUIERO PISAR A FULANO DE TAL Y QUIERO UN TRANSMISOR DE 20 kW O 30 kW... Y DESPUES CUANDO TIENEN QUE INVERTIR UNA FORTUNA= ELIGEN EL TX Y DE ANTENA PONEN UN ALAMBRE CON UN RG213... APARTE LA REGLA ACA ES "EL CLIENTE O EL QUE PAGA, SIEMPRE TIENE LA RAZON..."

Tambien tienen que considerar, que tipo de polarizacion usan los receptores de FM
, la mayoria que vi? son VERTICALES, y por ejemplo un automovil (creo se dice carro en tu pais) la antena que tiene para recibir es de POLARIZACION VERTICAL, la mayoria estan en los techos, y salvo algunos carros americanos la tienen en la cola o el guardafango detantero, tal cual ocurre con las Pickups o como aca le decimos "camionetas"..

Entendido esto, te dire que la antena de polarizacion circular? reparte la potencia, por decir asi... en dos pisadas, VERTICAL Y HORIZONTAL (la cual esta ultima se pierde, ya que la mayoria de los receptores o RX, son de polarizacion VERTICAL), ademas que usa o demanda mucha potencia, y por lo general se usan en ciudades con mucha edificacion, para penetrar mas por los mismos, y evitar el efecto fadding, aca hace algunos años diseñe un sistema de 16 dipolos circulares puestos en fase y sumados, y no llegaron a rendir mas que 8,75 dB/Dipolo... pero para mover todo eso y que al menos la emisora tenga presencia? usamos 10Kw... es por eso que para bajos regimenes de potencia, usamos dipolos verticales y tratamos de sumar y enfasar la mayor cantidad posible, con una formacion de 8 Dipolos verticales sumados?, logras una ganancia de 9dB/D.. es decir que casi triplicas la potencia que llega a la formacion (aclaro, la que llega.. no la del transmisor, no te olvides que el cable tiene perdidas), dicha formacion la pueden alojar facilmente sobre un soporte o torre de 30 Mts y la misma puede estar sobre una montaña con pocos metros de cable, lo cual te perderia poca potencia..

Otra opcion que pueden usar, y la pueden construir facil mente es hacer ANTENAS YAGIS de 3 elementos (Reflector, Irradiante o elemento activo y director..), una antena Yagui de 3 elementos tiene una ganancia de 6dB, el unico problema es que discrimina mucho, y solo las aconsejo cuando quieren concentrar toda la potencia en un sentido (por ejemplo?, discriminar una montaña que esta detras, donde seria inutil emitir RF, es preferible dirijir todo el campo de RF a una zona plana..)

Igualmente te estoy enviando (si puedo, no se como subirlas aun), unas fotos con ejemplos, asi ves lo que trato de decirte...

Bueno, me despido de ti y espero haber respondido y dado un panorama general de antenas para VHF 3 Mts FM...

Cualquier duda?, pregunta que respondere dentro de mis tiempo...

Saludos desde La Ciudad de Monte Grande, Buenos Aires, Argentina...

PS: No soy de FMDepot, lo conozco a Mariano (personalmente), pero no tengo vinculacion con las fotos, las saque de Internet como modo ilustrativo nada mas, asi que no me responsabilizo por ellas y su contenido.

Gracias.

Hola me parece muy aceptable lo que me dice. El transmisor que tenemos es de 250W. Tenemos permisos hasta los 5 KW. El punto es que La torre de transmision esta montada en un cerro que tiene mas de 500 u 800 metros de altura y la antena esta sobre una tore de 45 metros de altura. En la zona que vivimos no hay tantos edificios y somos la unica emisora de este Municipio, no se si allá le dice municipio, Pero Queremos llegar a mas de 20 Km, ojo si se puede.

Despues les muestro las fotos, Queremos radiar en los 360 grados.

P.D: No se como insertar las imagenes ni como guardarlas. jajaja
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