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20/05/2011 #21

Avatar de fredd2

Las antenas se calculan TODAS de igual manera, solo cambia que sean de 1/4 1/2 5/8 etc de onda, saca la cuenta por que te recomendo esa medidas (que estan bien) lo unico que no usaria es la bobina y ajustaria cortando el irradiante y dejando a 45° los radiales, tu antena es para 10m TOMATE EL TRABAJO de buscar info, hay calculadoras online, programas, foros con muchisima data (como la que te pase) y saca VOS concluciones de donde elektroloco saco esas medidas y por que.
Te preguntaste que impidancia tiene? si hace falta o no balun?, no te enojes campeon pero no esperes que te den todo masticado, los foros estan para despejar dudas nada mas si vos no te precupas en buscar como funciona una antena de nada sirve que te ayudemos por que seria lo mismo que la compres armada lista para colocar,
Espero no te ofendas por que va con muy buena onda mi comentario.
Saludos
20/05/2011 #22


fredd2 dijo: Ver Mensaje
Las antenas se calculan TODAS de igual manera, solo cambia que sean de 1/4 1/2 5/8 etc de onda, saca la cuenta por que te recomendo esa medidas (que estan bien) lo unico que no usaria es la bobina y ajustaria cortando el irradiante y dejando a 45° los radiales, tu antena es para 10m TOMATE EL TRABAJO de buscar info, hay calculadoras online, programas, foros con muchisima data (como la que te pase) y saca VOS concluciones de donde elektroloco saco esas medidas y por que.
Te preguntaste que impidancia tiene? si hace falta o no balun?, no te enojes campeon pero no esperes que te den todo masticado, los foros estan para despejar dudas nada mas si vos no te precupas en buscar como funciona una antena de nada sirve que te ayudemos por que seria lo mismo que la compres armada lista para colocar,
Espero no te ofendas por que va con muy buena onda mi comentario.
Saludos
ok. si entiendo lo que dices, y precisamente eso hago investigar... lo que pasa es que a veces me desespero jejejeje por tener esta antenita arriba pues queria aprovechar k no esta lloviendo ahora, esta semana se la ha pasado re mojado el ambiente con la lluvia....

no importa amigo, nada me ofende, sigo buscando info...

bueno encontre esto..
20/05/2011 #23

Avatar de fredd2

La cosa es facil, vos queres una antena para "10" metros (banda de "10" metros), como me imagino que habras buscado "10" metros es la medida en metros para los 28mhz hasta los 29 y pico mhz, entonces si vos tenes 5 y pico de metros cuanto seria de esa "onda completa", la mitad? un cuarto? mas de la mitad?, esa bobina y ese capacitor son bobinas sintonizadas se usan para cuando acortas fisicamente una antena, esa bobina y ese capacitor estan resonando a X frecuencia (por eso te dije un capacitor variable para ir probando) y como te digieron tambien hace que sea mas estrecha (por ej. si la sintonizas a 28mhz para arriba o para abajo de esa frecuencia la roe sera un poco mas alta que si no la tuviese, es decir sera monobanda pero podes jugar con el capacitor para trabajar en varias frecuencias ), y los radiales cumplen la funcion de una tierra artifical por lo que deben estar en un punto justo.
La ventaja que tiene esta antena a diferencia de la que no tiene radiales es que no requiere una altura minima, si no tuviera los radiales deberia estar del suelo a no menos de 1/2 onda o un capacitor con mas capacidad que lo que tiene ahi.
Busca data, hace 10 años era facil de trabarse con estas cosas pero hoy en dia lo tenes todo resumido y no te hace falta estar 4 dias leyendo.
P.D.:notece los "" en el texto
Saludos
20/05/2011 #24

Avatar de ELEKTROLOKO

Isedr... Hola !!
- Las pruebas tienes que hacerla con los radiales conectados.
- Debes protejer la bobina cubriendola con un PVC de mayor diametro y sellada en la parte superior con silicona (una vez realizado los ajustes).
- Si sellas la bobina directamente con silicona o alguna huincha protectora aislante variarás el dielectrico de ella y por lo tanto el ajuste será incorrecto.
- A esta antena puedes llegar con cable de 52 o 75 Ohms. Pues el propósito de la bobina es la de justamante ADAPTAR la impedancia del cable a la impedancia de la antena.
- No es necesario alargar o acortar la antena.

- Vuelvo a reiterar el modo de ajustar el ROE, pues ya te lo había decrito en un correo interno:

1- Elijes la frececuencia para la cual quieres obtener mínima ROE (me dijiste 27500KHz).
2- Colocas el equipo para transmitir en AM o FM.
3- Pones el interruptor del medidor de ROE en FWD (Foward= Directo) y colocas el control CAL completamente cerrado (en el sentido contrario al sentido de avanse de los punteros del reloj).
4- Apretas el pulsador del micróno y a continuación mueves el control CAL del medidor de ROE hasta dejar la aguja a fondo de escala (en la última marca roja).
5- Pones el interruptor en posición REF del medidor de ROE.... en ese momento (sin soltar el pulsador de micrófono) leerás el nivel de ROE que tiene la antena.
6- Supongamos que es de 3 (escala superior), entonces (soltando el pulsador de micrófono) cambias la derivacion de la bobina... puede ser una vuelta más o una vuelta menos respecto del punto original... y repites las operaciones descritas en los puntos 4 y 5.
Si la ROE sube a 4 o más, entonces es señal que debes BAJAR el punto de conexión a la bobina al punto anterior a donde comenzaste a hacer la medición.

y así hasta encontrar el punto de Mínima ROE....

NOTAS....

NOTA 1: Esta Bobina no es RESONANTE, o sea, no actua como bobina de carga, no la hace ni más larga ni más corta (electricamente hablando).... solo es una RED ADAPTADORA DE IMPEDANCIAS... igual que un acoplador o un Transmacht o un sintonizador.... pero dispuesto en la base de la antena. Como no es una bobina de carga (resonante a la frecuencia) NO NECESITA DE UN CONDENSADOR EN PARALELO... ni nada parecido... (Aquí esto lo entienden BIEN quienes SABEN TEORIA de redes ADAPTADORAS O TRANSFORMADORAS de IMPEDANCIAS)

NOTA 2 : Con el máximo de respeto por todos aquellos que no quieren saber nada de TEORÍA, cosa que comprendo perfectamente bien, porque durante muchos también me negué a ello, deseo expresar lo siguiente: Es posible manejar muchas cosas en sentido PRACTICO en Electrónica, pero eso no nos autoriza a ESPECULAR sobre los fenómenos o LEYES que rigen sus FUNDAMENTOS. Pués solo gracias a la TEORÍA es que nos podemos deleitar, sufrir , entretenernos, experimentar y realizarnos por medio de ella (La Electrónica). Solo quienes saben de principios teóricos de electrónica son capaces de CREAR y DESARROLLAR proyectos.
Insisto, comprendo perfectamente bien a quien quiera entretenerse y realizar algun proyecto, y que no quiere complicarse con tanta teoría, números y formulas... lo entiendo de buen grado y buenamente. Esa es una opción completamente válida.

SALUDOS cordiales a todos !!
20/05/2011 #25


ELEKTROLOKO dijo: Ver Mensaje
Isedr... Hola !!
- Las pruebas tienes que hacerla con los radiales conectados.
- Debes protejer la bobina cubriendola con un PVC de mayor diametro y sellada en la parte superior con silicona (una vez realizado los ajustes).
- Si sellas la bobina directamente con silicona o alguna huincha protectora aislante variarás el dielectrico de ella y por lo tanto el ajuste será incorrecto.
- A esta antena puedes llegar con cable de 52 o 75 Ohms. Pues el propósito de la bobina es la de justamante ADAPTAR la impedancia del cable a la impedancia de la antena.
- No es necesario alargar o acortar la antena.

- Vuelvo a reiterar el modo de ajustar el ROE, pues ya te lo había decrito en un correo interno:

1- Elijes la frececuencia para la cual quieres obtener mínima ROE (me dijiste 27500KHz).
2- Colocas el equipo para transmitir en AM o FM.
3- Pones el interruptor del medidor de ROE en FWD (Foward= Directo) y colocas el control CAL completamente cerrado (en el sentido contrario al sentido de avanse de los punteros del reloj).
4- Apretas el pulsador del micróno y a continuación mueves el control CAL del medidor de ROE hasta dejar la aguja a fondo de escala (en la última marca roja).
5- Pones el interruptor en posición REF del medidor de ROE.... en ese momento (sin soltar el pulsador de micrófono) leerás el nivel de ROE que tiene la antena.
6- Supongamos que es de 3 (escala superior), entonces (soltando el pulsador de micrófono) cambias la derivacion de la bobina... puede ser una vuelta más o una vuelta menos respecto del punto original... y repites las operaciones descritas en los puntos 4 y 5.
Si la ROE sube a 4 o más, entonces es señal que debes BAJAR el punto de conexión a la bobina al punto anterior a donde comenzaste a hacer la medición.

y así hasta encontrar el punto de Mínima ROE....

NOTAS....

NOTA 1: Esta Bobina no es RESONANTE, o sea, no actua como bobina de carga, no la hace ni más larga ni más corta (electricamente hablando).... solo es una RED ADAPTADORA DE IMPEDANCIAS... igual que un acoplador o un Transmacht o un sintonizador.... pero dispuesto en la base de la antena. Como no es una bobina de carga (resonante a la frecuencia) NO NECESITA DE UN CONDENSADOR EN PARALELO... ni nada parecido... (Aquí esto lo entienden BIEN quienes SABEN TEORIA de redes ADAPTADORAS O TRANSFORMADORAS de IMPEDANCIAS)

NOTA 2 : Con el máximo de respeto por todos aquellos que no quieren saber nada de TEORÍA, cosa que comprendo perfectamente bien, porque durante muchos también me negué a ello, deseo expresar lo siguiente: Es posible manejar muchas cosas en sentido PRACTICO en Electrónica, pero eso no nos autoriza a ESPECULAR sobre los fenómenos o LEYES que rigen sus FUNDAMENTOS. Pués solo gracias a la TEORÍA es que nos podemos deleitar, sufrir , entretenernos, experimentar y realizarnos por medio de ella (La Electrónica). Solo quienes saben de principios teóricos de electrónica son capaces de CREAR y DESARROLLAR proyectos.
Insisto, comprendo perfectamente bien a quien quiera entretenerse y realizar algun proyecto, y que no quiere complicarse con tanta teoría, números y formulas... lo entiendo de buen grado y buenamente. Esa es una opción completamente válida.

SALUDOS cordiales a todos !!
Exacto !! mil gracias amigo...Me gusta mucho tu explicación y sí a la verdad que la Teoría es la base de la práctica, es algo demasiado importante, estoy totalmente de acuerdo contigo...

Cuando yo en un mensaje anterior dije algo sobre ''teoría'' me refería a que he visto muchos temas de los cuales yo mismo he participado, que hay a veces muchos usuarios que solo ''teorisan'', pero no en el sentido de la electrónica y del tema que se trate en ese momento, ellos teorizan solo por hablar, o sea, que sólo hablan y a veces lo que ellos dicen NO APORTA NADA al tema en cuestión...

Por ejemplo, laguien crea un tema en un foro de frutas comestibles, que dice ''Cómo quitar la cascara de una manzana'', entonces aparecen usuarios que dicen: ''buscalo en google''. se supone que si la persona crea un tema, es quizás por que ya buscó y no ha encontrado nada que le ayude..... jejeje

Yo en este foro he aprendido mucho........


Te agradesco mucho que hallas dedicado tiempo para orientarme con esta antena...
Hoy conseguí el cable y estaré haciendo los ajustes con la bobina....

Me quedó una duda, la distancia entre una espira y otra debe ser de 1 MILIMETRO o 1 CENTIMETRO ?????????

GRACIAAAAAAAS !!!
21/05/2011 #26

Avatar de fredd2

Elektroloko, me parece que no es asi como decis, es una bobina resonante si asi fuera no haria falta de los radiales (que no saque la cuenta), aunque como trate de indicar no esta cortada fisicamente (lo cual me parece que no hace falta tal bobina).
Si fuese de carga seria algo asi como un balun, es decir la bobina y el capacitor forman "algo" resonante en X frecuencia, pero como dije lo que hace la impedancia son los radiales, pero puede que este TOTALMENTE errado, si es asi me encantaria que me expliques que funcion cumple la bobina y el capacitor ya que para mi es un LC resonante lo cual como digieron post anteriores haria mas estrecha la frecuencia, de ser como vos decis resonaria en cualquir frecuencia idependientemente del largo del irradiante (casi como una carga fantasma o una antena de banda ancha) como la t2fd "creo que asi era el nombre", espero que se entienda lo que trato de explica del por que para mi noe s una bobina de carga.
Saludos
21/05/2011 #27

Avatar de ELEKTROLOKO

Fredd2....Hola.... !!
Lo que pasa es que creo se ha formado un enredo.
El plano que figura en un post de isedr no tiene que ver con el que yo le expliqué por correo interno a este amigo.
Sin envargo el plano que el publicó y los datos adjuntos TAMBIÉN corresponden a una red adaptadora de impedancias...
El capacitor de 820pF que figura allí está allí no para hacer RESONAR, sinó para configurar un sistema adaptador en "L". Los sistemas adaptadores de impedancias en "L" básicamente permiten adaptar un sistema de BAJA impedancia a otro TAMBIÉN de baja impedancia, pero que difiere en decenas o centenas de Ohms respecto de la fuente que genera la señal (en este caso el Equipo Transmisor que tiene una impedancia de 52 ohms a la antena que debería tener alrededor de 250 Ohms apróximadamente).
Si te fijas los circuitos RESONANTES son en SERIE o en PARALELO... y ese sistema no es niiguno de los dos... el capacitor no está en paralelo respecto a la Bobina y tampoco en serie respecto a la bobina, simplemente está en paralelo respecto del Transmisor.
Existen diversos modos de adaptar impedancias, uno de ellos es el conocido BALUN, pero tambien están los mal llamados "Sintonizadores de Antena" o mejor dicho los Acopladores de Antena o Transmach o malamente llamados también "Machadores".....
También existen las Transformaciones Serie Paralelo o Paralelo Serie y que en general son sistemas LC (Bobinas y Condensadores) dispuestos eléctricamente en Circuitos Serie o Paralelo (perdón la redundancia).
El conocido adaptador o Tanque "PI" es una red TRANSFORMADORA de Impedancias... pero al reves del tanque "L" o red transformadora en "L". Esto quiere decir que transforma la impedancia (o adapta) un circuito de Alta Impedancia a un sistema de Baja impedancia. (leido con calma se entiende bien.... ).
Cuando se dice Serie o paralelo en estas redes, se interpreta con respecto a la fuente, y no respecto de la Bobina... puesto que nunca la bobina con el condensador quedaran ni en serie, ni en paralelo: Analiza el circuito de la antena que publicó isedr y lo verás claramente.
La señal del transmisor entra entre el capacitor y la bobina.

Cualquier antena vertical que disponga de un sistema parecido al publicado por isedr, o sea que la señal proveniente del transmisor entre a una DERIVACION de la BOBINA es una RED ADAPTADORA y no RESONANTE... esto quiere decir que no hace ni más larga ni más corta a la antena eléctricamente hablando.
Diferente sería si la señal entrara al inicio de la bobina... y que la malla estubiese conectada directamente a los radiales.... eso SI es OTRA COSA Y OTRA SITUACIÓN... en ese caso directamente el papel de la bobina sería agregarle eléctricamente mayor longitud a la antena... y si tubiese un condensador en paralelo casi con total seguridad la bobina no estaría en la base de la antena... estaría mucho más arriba!! ¿Porqué?
Primero hay que obserbar que ese circuito resonante está en Serie respecto de la fuente que genera la señal... o sea la señal "viaja" por el cable... y entra al circuito resonante SI y SOLO SI la frecuencia que entra es igual a su resonancia. ... y cualquier frecuencia diferente simplemente NO PASARÁ. ¿Cuanta frecuencia diferente deja pasar? depende del "Q" del circuito LC.
Normalmente un circuito LC en paralelo (pero en serie respecto de la fuente) se utiliza para hacer trabajar una antena en DIFERENTES BANDAS ( o frecuencias muy diferentes) . Todas las antenas multibandas con bobinas trabajan con ese sistema.
No es necesario agregar capacidad a la bobina de una antena MONOBANDA...solo hay que agregarle INDUCTANCIA.

No soy muy pedagógico, pero espero haber sido algo claro.
Saludos y disculpen estas testamentarias explicaciones....

PD: Sucede que si coloco una bobina sin capacitor en cualquier lugar de la antena (abajo, al medio, casi en el extremo superior) y su Inductancia es muy elevada (muchas espiras) puede suceder perfectamente, que la señal proveniente del transmisor llegue hasta allí y de ahí no pase.
¿Porqué? Tema para otra Novela.... GRACIAS !!
isedr SE ME OLVIDABA....!! La distancia entre ESPIRAS es de 1 MILIMETRO... pero no es crítico.
Ahora si: FIN.
21/05/2011 #28


ELEKTROLOKO dijo: Ver Mensaje
Fredd2....Hola.... !!
Lo que pasa es que creo se ha formado un enredo.
El plano que figura en un post de isedr no tiene que ver con el que yo le expliqué por correo interno a este amigo.
Sin envargo el plano que el publicó y los datos adjuntos TAMBIÉN corresponden a una red adaptadora de impedancias...
El capacitor de 820pF que figura allí está allí no para hacer RESONAR, sinó para configurar un sistema adaptador en "L". Los sistemas adaptadores de impedancias en "L" básicamente permiten adaptar un sistema de BAJA impedancia a otro TAMBIÉN de baja impedancia, pero que difiere en decenas o centenas de Ohms respecto de la fuente que genera la señal (en este caso el Equipo Transmisor que tiene una impedancia de 52 ohms a la antena que debería tener alrededor de 250 Ohms apróximadamente).
Si te fijas los circuitos RESONANTES son en SERIE o en PARALELO... y ese sistema no es niiguno de los dos... el capacitor no está en paralelo respecto a la Bobina y tampoco en serie respecto a la bobina, simplemente está en paralelo respecto del Transmisor.
Existen diversos modos de adaptar impedancias, uno de ellos es el conocido BALUN, pero tambien están los mal llamados "Sintonizadores de Antena" o mejor dicho los Acopladores de Antena o Transmach o malamente llamados también "Machadores".....
También existen las Transformaciones Serie Paralelo o Paralelo Serie y que en general son sistemas LC (Bobinas y Condensadores) dispuestos eléctricamente en Circuitos Serie o Paralelo (perdón la redundancia).
El conocido adaptador o Tanque "PI" es una red TRANSFORMADORA de Impedancias... pero al reves del tanque "L" o red transformadora en "L". Esto quiere decir que transforma la impedancia (o adapta) un circuito de Alta Impedancia a un sistema de Baja impedancia. (leido con calma se entiende bien.... ).
Cuando se dice Serie o paralelo en estas redes, se interpreta con respecto a la fuente, y no respecto de la Bobina... puesto que nunca la bobina con el condensador quedaran ni en serie, ni en paralelo: Analiza el circuito de la antena que publicó isedr y lo verás claramente.
La señal del transmisor entra entre el capacitor y la bobina.

Cualquier antena vertical que disponga de un sistema parecido al publicado por isedr, o sea que la señal proveniente del transmisor entre a una DERIVACION de la BOBINA es una RED ADAPTADORA y no RESONANTE... esto quiere decir que no hace ni más larga ni más corta a la antena eléctricamente hablando.
Diferente sería si la señal entrara al inicio de la bobina... y que la malla estubiese conectada directamente a los radiales.... eso SI es OTRA COSA Y OTRA SITUACIÓN... en ese caso directamente el papel de la bobina sería agregarle eléctricamente mayor longitud a la antena... y si tubiese un condensador en paralelo casi con total seguridad la bobina no estaría en la base de la antena... estaría mucho más arriba!! ¿Porqué?
Primero hay que obserbar que ese circuito resonante está en Serie respecto de la fuente que genera la señal... o sea la señal "viaja" por el cable... y entra al circuito resonante SI y SOLO SI la frecuencia que entra es igual a su resonancia. ... y cualquier frecuencia diferente simplemente NO PASARÁ. ¿Cuanta frecuencia diferente deja pasar? depende del "Q" del circuito LC.
Normalmente un circuito LC en paralelo (pero en serie respecto de la fuente) se utiliza para hacer trabajar una antena en DIFERENTES BANDAS ( o frecuencias muy diferentes) . Todas las antenas multibandas con bobinas trabajan con ese sistema.
No es necesario agregar capacidad a la bobina de una antena MONOBANDA...solo hay que agregarle INDUCTANCIA.

No soy muy pedagógico, pero espero haber sido algo claro.
Saludos y disculpen estas testamentarias explicaciones....

PD: Sucede que si coloco una bobina sin capacitor en cualquier lugar de la antena (abajo, al medio, casi en el extremo superior) y su Inductancia es muy elevada (muchas espiras) puede suceder perfectamente, que la señal proveniente del transmisor llegue hasta allí y de ahí no pase.
¿Porqué? Tema para otra Novela.... GRACIAS !!
isedr SE ME OLVIDABA....!! La distancia entre ESPIRAS es de 1 MILIMETRO... pero no es crítico.
Ahora si: FIN.
Gracias por la explicación amigo... la antena funciona bien, ya medí la ROE
25/05/2011 #29

Avatar de fredd2

Gracias por explicarlo, tenia un concepto errado yo, saludos
Respuesta
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