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17/05/2010 #21

Avatar de asherar

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Cierto, además la gráfica debe salir de una expresión matemática que supone
algunas aproximaciones.
Lo definitivo seguramente lo dirían algunas mediciones.
Claro que esto no sería sencillo ni muy cómodo de realizar con la antena ya montada.
En cualquier caso requeriría subirla y bajarla al menos un par de veces.
17/05/2010 #22
Moderador

Avatar de tiago

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
GustyArte dijo: Ver Mensaje
Si es usado, yo use asi un dipolo largo tiempo...



Reflector y director... gran direccionalidad, con 12 mts de torre y 30 watts cubría 30 kms en linea recta, pero hacia los costados y atrás prácticamente cubría 3 kms
Gusty, veo que tienes bastante escuela en la prueba de antenas, he leido tu hilo en el que has colocado 4 dipolos en tu torre etc.
Cuando hablas de distancia, no estás hablando de nucleos urbanos verdad? por ejemplo, con la antena directiva de la foto, las pruebas son sin obstacolos por medio?

saludos.
17/05/2010 #23


Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Cuando hablas de distancia, no estás hablando de nucleos urbanos verdad? por ejemplo, con la antena directiva de la foto, las pruebas son sin obstacolos por medio?
Claro, hablo de distancias punto a punto, para ser mas explicito la radio esta en la zona urbana y los 30 kms es ya en zona rural.
En ciudad, mientras uno se encuentre dentro de la dirección del dipolo la señal era buena, cuantos menos edificios existan mucho mejor

Este solo dipolo oscila en los 6db de ganancia, lo que se logran con 4 dipolos normales, pero ojo, hablamos de un dipolo direccional, no omni.

El tema antenas, lóbulos de radiación, db de ganancia, etc etc es extenso... lo mas importante es tener ALTURA en torre, sin altura por mas que pongan 16 dipolos y 1 kw la cobertura va a ser poca
17/05/2010 #24
Moderador

Avatar de tiago

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Evidentemente la altura es fundamental, éso lo tengo mas que apendido.
Saludos.
19/05/2010 #25
Moderador

Avatar de tiago

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Por cierto, ¿Donde hay buena información sobre éstos dipolos con elementos parásitos?, como el de la foto.

Saludos.
19/05/2010 #26


Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
ojo al piojo... yo ayer hice una de estas direccionales de 3 elementos y terminó siendo de dos porque no le podía bajar la roe... así que hay que estudiar bien el asunto... imagino que para los experimentados no debe ser gran problema... pero no encontré mucha información confiable al respecto. Sobre todo porque todos tiran medidas diferentes para calcular la antena a una frecuencia determinada.
20/05/2010 #27
Moderador

Avatar de tiago

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Bueno, y ¿Que pasó exactamente? ...¿Donde obtuviste la información?

Saludos.
20/05/2010 #28


Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
exactamente pasó lo que tenía que pasar... la dejé solo de dos elementos (reflector y elemento excitado)... la información la obtuve de vaya uno a saber... de internet... Ahora los reportes de los escuchas son buenos. Aunque se nota la direccionalidad.

Sería interesante que gustyarte nos grafique las medidas de su antena (en mm para la frecuencia en que esta) y después cada uno saque sus propias conclusiones sobre cual es el espacio que corresponde a reflector y cual a director.
21/05/2010 #29

Avatar de alexus

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
no se porque desaparecieron mis mensajes,

pero dj: el director y el reflector, los hicistes 5% menos corto para el director y 5% mas largo para el reflector respecto del excitado?

quizas haya que separarlos 1/4 de onda y probar.

aqui adjunto una imagen de lo que habia mencionado, es el sistema irradiante transmite en 89.7.
22/05/2010 #30


Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Tal cual, el elemento excitado lo calculé como cualquier dipolo 142.5/F(o), el reflector 5% más largo y el director 5% más corto. El resto de la receta fue una de las que más vi por ahí... espacio entre reflector y dipolo 0.2 lambda y espacio entre dipolo y director 0.15 lambda. En la foto de gustyarte se ve que el espacio entre dipolo y director es de menos de 0.15 lambda. De cualquier manera, probé variar la distancia (entre nada y 0.15 lambda que e hasta donde me da el boom porque ya está cortado) y lo mismo... En la foto del colega se ve que el gama es muy corto... así que en una de esas es cosa de ponerse a recortar... ciertamente en principio la roe estaba por el numero 4 y al cortar el cable del gama (cerca de 2 cm) ya se notó la mejoría que fue esa roe de 3 que tanto comento... pero no quise comenzar a cortar hasta quedarme con nada... por eso mismo me preguntaba si alguien tiene una receta más confiable para estas antenas... incluso en principio quería hacerla de 5 elementos y tenía todos los materiales, pero se veía muy grande... así que pensé en la lucha que tendría en la torre y mejor la hice de 3... pero insisto en que no logre nada.
14/06/2010 #31

Avatar de joakiy

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Para los interesados en hacer la antena direccional, no uséis aluminio anonizado. Usad cualquier otra cosa, incluso aluminio bruto, pero el aluminio anonizado (no se por que) dificulta la puesta a punto de cualquier antena.
14/06/2010 #32
Moderador

Avatar de tiago

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
joakiy dijo: Ver Mensaje
Para los interesados en hacer la antena direccional, no uséis aluminio anonizado. Usad cualquier otra cosa, incluso aluminio bruto, pero el aluminio anonizado (no se por que) dificulta la puesta a punto de cualquier antena.

Bueno, efectivamente, es una cosa que quizá hayamos obviado y que es importantísima, el aluminio anodizado,por las películas que se forman en el metal, no está en absoluto indicado para las antenas ni direccionales ni omni. Cuidado, que hay anodizados "en crudo" que parece aluminio en bruto pero con algo de brillo.


Importante aclaración, Joakiy.

Saludos.
14/06/2010 #33


Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Supuestamente uso Caño Redondo Temple Duro Aleación 6063. Algo que sepan sobre esta aleación?

Yo encontré esto: http://www.electrocome.com/al6063.htm
15/06/2010 #34

Avatar de joakiy

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
DJ_Glenn dijo: Ver Mensaje
Supuestamente uso Caño Redondo Temple Duro Aleación 6063. Algo que sepan sobre esta aleación?

Yo encontré esto: http://www.electrocome.com/al6063.htm
Ese es anonizado :(
15/06/2010 #35
Moderador

Avatar de tiago

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Lo de Temple duro, ya hace sospechar.
Creo que ésto te habrá dado una alegria, puesto que es la razon de que no lograses sintonizar la antena, y la montarás otra vez con éxito.

No hay aluminio vulgar y corriente por tu región?

Saludos.
15/06/2010 #36

Avatar de joakiy

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Bueno, me he puesto a construir un dipolo con tubos de aluminio, lo que pasa que para los tubos no los encuentro de menos de 12mm ¿será crítica esta medida?.

Tengo entendido que cuanto más grueso es el tubo de la antena, más ancho de banda tiene y más potencia soporta.
15/06/2010 #37
Moderador

Avatar de tiago

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Lo del ancho de banda no lo sé, no lo habia oido. Pero cuanto mas gordos si que soportan mas potencia, de todos modos te aseguro que los que he hecho al principio, pueden soportar 500 ó 600 Watios cada uno sin problemas, hay quien los ha visto y apuesta por el doble incluso. Yo no voy a aconsejar potencias que no estoy seguro al 100% sean soportadas,eso sí, con un conector algo mejor.
La medida no es critica, lo puedes llevar hasta 16 m/m de diámetro, evidentemente se sintoniza en otro punto diferente que si la haces de 12 m/m.
Si vas a construir varias,cuida que sean gemelas en proporciones.

Saludos.
15/06/2010 #38

Avatar de joakiy

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
tiago dijo: Ver Mensaje
Lo del ancho de banda no lo sé, no lo habia oido. Pero cuanto mas gordos si que soportan mas potencia, de todos modos te aseguro que los que he hecho al principio, pueden soportar 500 ó 600 Watios cada uno sin problemas, hay quien los ha visto y apuesta por el doble incluso. Yo no voy a aconsejar potencias que no estoy seguro al 100% sean soportadas,eso sí, con un conector algo mejor.
La medida no es critica, lo puedes llevar hasta 16 m/m de diámetro, evidentemente se sintoniza en otro punto diferente que si la haces de 12 m/m.
Si vas a construir varias,cuida que sean gemelas en proporciones.

Saludos.
Voy a construir solo una y la puesta a punto será dificultosa, pues solo la puedo instalar en el balcón, rodeada de cristales Una lástima que los vecinos no permitan poner ningún tipo de antena ni en la fachada ni en la azotea...
15/06/2010 #39


Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
Solo un dipolo puesto en el balcon... bueno... recomendaría usar poca potencia porque ya con algo así como 15 watts se mete un zumbido como de alterna en todo lo que pueda funcionar como receptor... hasta en parlantes que no esten conectados a nada. Ni hablar de cortar servicios como televisión por cable, internet, enmudecer teléfonos inalámbricos, tildar computadoras, etc... así que lo más recomendable es alejar la antena de las personas y sus cosas jaja. Además, los blindajes ya no vienen como antes... ahora todo es de plastico.

Yo antes hacía los dipolos con caño de 1" para el boom y de 3/4" para el que sería el elemento exitado o el dipolo... Por una cuestión de economía ahora uso caño de 1/2" y la verdad me salen más fáciles de hacer y de ajustar. Leí por ahí (aunque no lo puedo fundamentar) que las antenas deben tener diametro suficiente por una cuestión mecánica, aunque por una cuestión eléctrica conviene que sean lo más delgadas posible. Por ejemplo veo que para antenas de VHF en banda de dos metros por ejemplo usan caño de 1/4" para los elementos.

Por aca, una fm que sale con un Elenos de 1800 watts, tiene seis dipolos abiertos con gamma match y un repartidor solido. Así a ojo me arriesgo a decir que son de 3/4" así que si si repartimos 1800 watts en 6 dipolos a cada uno le llegarían unos 300 watts...

Creo que en el caso de esta clase de dipolos no depende el elemento de 1/2 onda, sino del adaptador gamma. Supuestamente un RG213 puede bancar algo así como 1kw en 100 Mhz.

Ya que estmos embarcados en este asunto de la construcción y asociación de 4 dipolos verticales tengo otras cuestiones relacionadas... ya vimos como llevar una carga de 50 ohms a 100 ohms empleando cable de 75 en serie, para luego poner otro en paralelo y obtener nuevamente 50 ohms (o cercano). Hay otra forma de hacerlo con cable... pero todo con cable de 50 ohms... hacemos los chicotes de los dipolos todos iguales y luego los ponemos en paralelo (siempre en grupo de dos). Ahí obtendríamos 25 ohms, así que para llevarlo a 50 necesitamos intercalar un tramo de 25 ohms, pero no hay... así que ponermos dos pedazos de coaxil de 50 en paralelo y eso se lo ponemos en serie... así que ya tenemos de nuevo los 50 ohmios que nos interesa... Es más aparatoso que con los cables de 75 (porque es más o menos la misma cosa) pero hay que tener menos cuidados con las medidas y ya podemos trabajar con más potencia porque el RG-11 está dificil de conseguir por aca.
15/06/2010 #40

Avatar de joakiy

Respuesta: Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales
DJ_Glenn dijo: Ver Mensaje
Solo un dipolo puesto en el balcon... bueno... recomendaría usar poca potencia porque ya con algo así como 15 watts se mete un zumbido como de alterna en todo lo que pueda funcionar como receptor... hasta en parlantes que no esten conectados a nada. Ni hablar de cortar servicios como televisión por cable, internet, enmudecer teléfonos inalámbricos, tildar computadoras, etc... así que lo más recomendable es alejar la antena de las personas y sus cosas jaja. Además, los blindajes ya no vienen como antes... ahora todo es de plastico.
el fin del mundo de 2012 se adelanta

Si vieras donde tengo mi antena ground plane (con cable, claro)...



Y mira la potencia:


Ni zumbidos (por el momento), ni interferencias, ni nada. Se que es jodido eso de no poner la antena elevada, pero cuando no se puede, no se puede.

Ya tengo cuidado de no interferir: tengo toma a tierra en el transmisor, el cable de alimentación con una ferrita abrazada en cada extremo.

Pero tienes razón, cualquiera que lea este mensaje podría pensar que una antena se puede colocar en cualquier sitio: no es lo idóneo, y hay que tener en cuenta que solo emito esporádicamente. Quien desee emitir de contínuo, mejor que se busque un buen mástil.

S2.
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