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03/04/2014 #1

Avatar de DavidGuetta

¿Convertir transceptor VHF en enlace de audio?
Buenas... después de tantos meses sin publicar nada por estos lados, les cuento que hace bastante tiempo me da vueltas en la cabeza la posibilidad de armar un enlace de audio, fácil, económico, y que tenga una potencia razonable. Lo primero que se me ocurre es emplear una banda VHF (160-170 MHz) para establecer dicho enlace radial, y el dispositivo a utilizar: un transceptor VHF. ¿Como? reemplazar el oscilador original del dispositivo por otro hecho a mano, que module una portadora de banda ancha similar a la de la FM comercial y que además sea capaz de cubrir la banda que admite el módulo amplificador de potencia del equipo.

¿Será posible que el equipo (sea handy o base) aguante una transmisión continua sin tener mayores problemas? ¿Habrá daño en algún componente de la linea de adaptación de antena?

Espero sus respuestas y sugerencias... adiós!
03/04/2014 #2


Bueno quando ese radio enlace proposto por usteds es para uso en una emisora de AM , podemos enplear lo equipo que aclara sin modificación alguna , eso porque la banda de audio pasante es la misma ( max 4 khz). haora quando es para si enplear en una emisora FM , tenemos que modificar lo posto transmissor canbiando lo circuito de preenfasi y anpliando lo desvio FM de 5khz para 75Khz ( 100% de modulación en FM) , en lo posto receptor tenemos de canbiar los filtros de FI (generalmente son de 10.7Mhz o 21.4Mhz con banda pasante de 5Khz )por nuevos filtros con banda pasante de 180Khz y canbiar lo circuito demodulador de FM que puede sener por quadratura o por discriminador para andar haora en banda ancha (75Khz).
Para piorar un poco mas las cosas quando queremos trafegar estereo multiplex en un enlace radio , la respuesta en frequenzia sobe para 53Khz minimos , quando esa necesidad de banda ancha no es atendida la separación de estereo es sufrida ( pierda de separación entre los canales derecho y esquierdo).
La respuesta de frequenzia de un programa estereo multiplex tiene que sener obrigatoriamente lo mas plana possible tanto en amplitude de lo sinal como en fase , o sea la amplitude tiene que sener mas plana possible en toda banda pasante (53Khz minimos) y incluso la fase tanbien tiene que sener mas regular que possible en toda banda pasante( ya aclarada).
La modificación en lo posto transmissor es canbiar la frequenzia de corte del preenfasi para 2Khz quando en operación mono o quitar el quando en operacion estereo multiplex y ampliar lo desvio de modulación FM de 5Khz para 75Khz quando modulado en 100%.
Haora la modificación en lo posto receptor basicamente es canbiar los filtros de FI (generalmente 10.7Mhz o 21.4Mhz) de 5 Khz de banda pasante para 180Khz , despues canbiar lo detetor de quadratura o discriminador dependendo de lo proyecto enpleado para puder demodular FM correctamente con esa nueva banda ancha , despues es necesario canbiar la frequenzia de corte del circuito deenfase quando en operación mono (2khz) o quitar el en caso de operación estereo ( banda ancha).
Espero tener sido claro en que aclaro aca , qualquer duda adicional pregunte , es un plaser platicarmos .
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.
Daniel Lopes.
04/04/2014 #3


DavidGuetta dijo: Ver Mensaje
Buenas... después de tantos meses sin publicar nada por estos lados, les cuento que hace bastante tiempo me da vueltas en la cabeza la posibilidad de armar un enlace de audio, fácil, económico, y que tenga una potencia razonable. Lo primero que se me ocurre es emplear una banda VHF (160-170 MHz) para establecer dicho enlace radial, y el dispositivo a utilizar: un transceptor VHF. ¿Como? reemplazar el oscilador original del dispositivo por otro hecho a mano, que module una portadora de banda ancha similar a la de la FM comercial y que además sea capaz de cubrir la banda que admite el módulo amplificador de potencia del equipo.

¿Será posible que el equipo (sea handy o base) aguante una transmisión continua sin tener mayores problemas? ¿Habrá daño en algún componente de la linea de adaptación de antena?

Espero sus respuestas y sugerencias... adiós!
Hola...Para hacerla corta...es mas complicado "todas" las reformas que hay que hacer para transportar un "programa" de ese ancho de banda que diseñar algo para ese fin...sin contar que ese rango de frecuencias no esta asignada para transporte de programas legalmente.
Como todo en la vida..."poder se puede, pero..."
Saludos.

Ric.
04/04/2014 #4


ricbevi dijo: Ver Mensaje
Hola...Para hacerla corta...es mas complicado "todas" las reformas que hay que hacer para transportar un "programa" de ese ancho de banda que diseñar algo para ese fin...sin contar que ese rango de frecuencias no esta asignada para transporte de programas legalmente.
Como todo en la vida..."poder se puede, pero..."
Saludos.

Ric.
Aca en Brasil es autorizada por lo gobierno la banda de UHF (940 a 960 Mhz) para radio enlace , pero si puede encontrar algun trafego pirata entre 220 a 270 Mhz ,jajajajajajajajaja.
Att.
Daniel Lopes.
04/04/2014 #5


Ojala amigo Daniel puediera alguien del foro publicar un enlace para FM.
Atte
YAMIL
04/04/2014 #6

Avatar de DavidGuetta

Buena idea seria lo de modificar directamente el oscilador, porque asi me evito construir otro oscilador externo y además aprovecho el PLL del mismo equipo pqra mantener fija la frecuencia. El problema es como ampliar el ancho de banda de la portadora? Qué componentes hacen que la salida del oscilador sea de banda angosta?

Saludos desde Chile Daniel Lopes y a uds colegas

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

(PD: es solo con fines experimentales)
04/04/2014 #7

Avatar de miguelus

Buenas tardes.

El ampliar el ancho de banda de la portadora no tiene más misterio que la desviación de Frecuencia ¿¿¿¿

La desviación de frecuencia del oscilador está controlada, normalmente, por un Diodo Varicap, el nivel de señal de audio que llega a este Diodo definira el Ancho de Banda a transmitir.

Otra cuestión es que tendrás que anular toda la parte de modulación del equipo Emisor, en su lugar tendrás que diseñar un nuevo modulador capaz de manejar adecuadamente la señal de audio compatible con FM comercial, esta Banda pasante tendrá que dejar pasar, tanto las componentes de audio hasta 15Khz como la señal Estereo.


Pero te puedes encontrar con que no te funciona la modulación

Hay que tener en cuenta que un PLL modulado en Frecuencia de por sí es una contradicción

Pensemos que un PLL se diseña para obtener una frecuencia estable, si lo diseñamos lo suficientemente rápido (para eso se le paga al PLL ) el Comparador de Fase tenderá anulará los efectos de la modulación. Si queremos modular al Oscilador, tendremos que procurar que el tiempo de establecimiento del lazo sea lo suficientemente lento como para evitar que el Comparador de Fase anule la modulación, y lo suficientemente rápido como para estabilizar al Oscilador ante cambios indeseables de frecuencia.

Ese PLL ha sido diseñado para un equipo con un bajo índice de modulación, seguramente +-7,5Khz, por lo que el funcionamiento en las nuevas condiciones de modulación será impredicible

En otro Post anterior, un compañero ha planteado la posibilidad de que diseñes un nuevo circuto creo que es una muy buena idea, te evitará muchos problemas.

Sal U2
04/04/2014 #8


yamil2009 dijo: Ver Mensaje
Ojala amigo Daniel puediera alguien del foro publicar un enlace para FM.
Atte
YAMIL
En realidad ya tengo ese proyecto en las manos y es una modificación de un monocanal telefonico rural para trafegar una banda de audio estereo multiplex.
Lo problema es dibujar lo correcto diagrama esquemactico dese proyecto para subir decentemente aca (lo mas claro possible), pero les adianto que no se trata de un proyecto sinples , mucho ao contrario es un tanto conplicado armar el devido a tarjetas de doble cara con dibujo especial a andar en VHF y de si poner en marcha principalmente a lo novicio porque es necesario tener en manos equipos caro de medición en RF tipo frequenzimetro hasta VHF ,generador de RF con ayuste de salida hasta algunos uV , analizadores de espectro ,Wattimetro adecuado a andar en VHF , carga fictia adecuada a andar en VHF , bueno generador de audio ,decibelimetro ( medidor AC para audio) etc......
!fuerte abrazo!
Att.
Daniel Lopes.
04/04/2014 #9


Daniel Lopes dijo: Ver Mensaje
Aca en Brasil es autorizada por lo gobierno la banda de UHF (940 a 960 Mhz) para radio enlace , pero si puede encontrar algun trafego pirata entre 220 a 270 Mhz ,jajajajajajajajaja.
Att.
Daniel Lopes.
Daniel Lopes acá también hay muchos que usan la banda de 220Mhz para hacer los enlaces, extensiones telefónicas y alarmas...los transporte de programas de radios de FM que conozco están por los 270Mhz.
Para DavidGuetta entre todos te hemos dado nuestro parecer...si insistes como ya te dijeron debes partir de re-calcular el lazo de enganche del VCO del PLL para que no te trate de corregir la modulación y hacer una parte de modulación del VCO existente para que acepte la nueva desviación partiendo de incrementar el acoplamiento de los diodos varactores existentes en el VCO para hacerlo desviar los +-75Khz con el nivel de la modulación que le entraras. El resto lo tendrás echo pero te recomiendo bajar la potencia máxima a emitir a no mas del 25% al 30% ya que el sistema esta dimencionado para una emisión de forma interrumpida y no constante...generalmente se habla por no mas de 4 o 5 min y se escucha por otro tanto o mas.
En el receptor ya te comentaron todos los problemas del ancho de banda con los filtros que debes cambiar y si la ultima FI esta en frecuencias bajas(455Khz) tendrás problemas para recuperar semejante desviación y ni pensarlo si el discriminador funciona con un resonador cerámico...generalmente se usa 10.7Mhz o 21.4Mhz con bobina.
Saludos.

Ric.
04/04/2014 #10


ricbevi dijo: Ver Mensaje
Daniel Lopes acá también hay muchos que usan la banda de 220Mhz para hacer los enlaces, extensiones telefónicas y alarmas...los transporte de programas de radios de FM que conozco están por los 270Mhz.
Para DavidGuetta entre todos te hemos dado nuestro parecer...si insistes como ya te dijeron debes partir de re-calcular el lazo de enganche del VCO del PLL para que no te trate de corregir la modulación y hacer una parte de modulación del VCO existente para que acepte la nueva desviación partiendo de incrementar el acoplamiento de los diodos varactores existentes en el VCO para hacerlo desviar los +-75Khz con el nivel de la modulación que le entraras. El resto lo tendrás echo pero te recomiendo bajar la potencia máxima a emitir a no mas del 25% al 30% ya que el sistema esta dimencionado para una emisión de forma interrumpida y no constante...generalmente se habla por no mas de 4 o 5 min y se escucha por otro tanto o mas.
En el receptor ya te comentaron todos los problemas del ancho de banda con los filtros que debes cambiar y si la ultima FI esta en frecuencias bajas(455Khz) tendrás problemas para recuperar semejante desviación y ni pensarlo si el discriminador funciona con un resonador cerámico...generalmente se usa 10.7Mhz o 21.4Mhz con bobina.
Saludos.

Ric.
Si estimado ricbevi tienes razón quanto a la segunda FI de 455Khz, esa no permitir un desvio tan ancho (75Khz) y tanpoco un discriminador enbasado en un filtro ceramico puede demodular ese demasiado nivel de desvio FM , pero como ya aclarado la explicación es a grueso modo y no tan detallado. Quanto a la potenzia de salida de un radio enlace esa puede sener de poucos Watts a no mas que 20 Watts una ves que generalmente es enpleado antenas direccionales de alta ganancia ( tipo yagui uda o log periodica) en los dos postos ( emissor y receptor). Aca en Brasil las emisoras piratas cada ves mas enpleiam ese recurso , una ves que lo transmissor de FM se encuentra en alto de montañas garantizando un bueno alcançe con potenzias modestas y con la vantagen de lo estudio estar lejos de lo transmissor incluso ese puede sener desligado por control remoto quando apagado lo estudio .
!Fuerte abrazo a todos !
Att.
Daniel Lopes.
04/04/2014 #11

Avatar de DavidGuetta

Muchas gracias por sus sugerencias! según lo que me acaban de comentar, al parecer es algo complicado el tema del ancho de banda de la señal... ni hablar de cómo modificar el receptor.

Mi idea es poder emitir con un transceptor portátil (handy) conectado a la red eléctrica como una especie de monocanal. Obviamente, el transceptor habrá que dejarlo en modo de baja potencia (1-2 watts) y no a los 7 watts que es capaz de entregar en alta potencia. Acabo de hacer unas pruebas dejando el transceptor transmitiendo continuamente a baja potencia y con 5V de alimentación, ya que el equipo admite hasta 16V sin problemas. Obtuve un alcance (con bastantes edificaciones entre medio y con la antena corta en el interior de un departamento, en un 1er piso) de 300 metros.

Provocaría algún problema (aparte de que el modulo de potencia levante algo de calor) dejar trabajando el equipo continuamente a 1-2W?
04/04/2014 #12


DavidGuetta dijo: Ver Mensaje
Muchas gracias por sus sugerencias! según lo que me acaban de comentar, al parecer es algo complicado el tema del ancho de banda de la señal... ni hablar de cómo modificar el receptor.

Mi idea es poder emitir con un transceptor portátil (handy) conectado a la red eléctrica como una especie de monocanal. Obviamente, el transceptor habrá que dejarlo en modo de baja potencia (1-2 watts) y no a los 7 watts que es capaz de entregar en alta potencia. Acabo de hacer unas pruebas dejando el transceptor transmitiendo continuamente a baja potencia y con 5V de alimentación, ya que el equipo admite hasta 16V sin problemas. Obtuve un alcance (con bastantes edificaciones entre medio y con la antena corta en el interior de un departamento, en un 1er piso) de 300 metros.

Provocaría algún problema (aparte de que el modulo de potencia levante algo de calor) dejar trabajando el equipo continuamente a 1-2W?
Bueno por questiones de seguridad resfrie lo transmissor con un ventilador y listo , seguramente te va bien sin problemas , pero en todo caso como lo seguro si murio de tan viejo verifique con los dedos de las manos la tenperatura del paso final , si es possible tocar el sin problemas entonses seguramente tudo va bien por mucho tienpo de trabajo.
Att.
Daniel Lopes.
04/04/2014 #13

Avatar de DavidGuetta

Hasta el momento el amplificador casi no entibia... además lo tengo funcionando a solo 5V, por lo que en condiciones de prueba está más que descansado el paso final.

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