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08/07/2015 #1


Excitador transmisor Mafer
hola les hago una consulta que no encontre en ningun foro y me canse de buscar aca en esta pagina y no encontre respuesta
resulta que tengo una emisora fm de 600w con una torre de 22metros y dos dipolos cable de 1/2 cellflex buenos conectores
el equipo consta de dos potencias de 300w tyros mw1200 y un exitador simil m31 todo esto fue calibrado para emitir en 90.1
tarde una semana en seleccionar esa frecuencia y estaba totalmente despejada, resulta que a las 2 semanas de estar al aire y con una cobertura de aprox 5 o 6 kilometros a la redonda en esa misma frecuencia montaron otra emisora fm de 2kilos una torre de 36 metros y 4 dipolos con esa conpetencia cubria unos 200 metros a la redonda entonces llame al tecnico y el me recomendo cambiar de frecuencia y para sorpresa mia la 89.9 estaba libre tambien asi que como el cambio de frecuencia era minimo no tenia que modificar dipolos ni conecion entre exitador y potencia ni tampoco el divisor de potencia de los dipolos(enfase) y asi estuve 8 meses transmitiendo exelente, hasta que otra vez me paso lo mismo se puso otra emisora en la misma frecuencia fui y hable con el dueño de esta emisora y tenia la licencia asi que tuve que apagar todo, bueno esta fue una breve reseña de la historia de la emisora, ahora pude cambiar el exitador simil m31 por un mafer que puedo modificar la frecuencia mediante preset, entonces tengo todo calibrado para 90.1 pero ahi tengo la otra emisora y note que la 90.5 esta bastante libre modificando esos 4kz tendre que calibrar todo nuevamente? o se banca el cambio? cuanto puedo modificar la frecuencia sin calibrar todo lo demas? muchicimas gracias a todos!! ...
08/07/2015 #2


marcox777 dijo: Ver Mensaje
hola les hago una consulta que no encontre en ningun foro y me canse de buscar aca en esta pagina y no encontre respuesta
resulta que tengo una emisora fm de 600w con una torre de 22metros y dos dipolos cable de 1/2 cellflex buenos conectores
el equipo consta de dos potencias de 300w tyros mw1200 y un exitador simil m31 todo esto fue calibrado para emitir en 90.1
tarde una semana en seleccionar esa frecuencia y estaba totalmente despejada, resulta que a las 2 semanas de estar al aire y con una cobertura de aprox 5 o 6 kilometros a la redonda en esa misma frecuencia montaron otra emisora fm de 2kilos una torre de 36 metros y 4 dipolos con esa conpetencia cubria unos 200 metros a la redonda entonces llame al tecnico y el me recomendo cambiar de frecuencia y para sorpresa mia la 89.9 estaba libre tambien asi que como el cambio de frecuencia era minimo no tenia que modificar dipolos ni conecion entre exitador y potencia ni tampoco el divisor de potencia de los dipolos(enfase) y asi estuve 8 meses transmitiendo exelente, hasta que otra vez me paso lo mismo se puso otra emisora en la misma frecuencia fui y hable con el dueño de esta emisora y tenia la licencia asi que tuve que apagar todo, bueno esta fue una breve reseña de la historia de la emisora, ahora pude cambiar el exitador simil m31 por un mafer que puedo modificar la frecuencia mediante preset, entonces tengo todo calibrado para 90.1 pero ahi tengo la otra emisora y note que la 90.5 esta bastante libre modificando esos 4kz tendre que calibrar todo nuevamente? o se banca el cambio? cuanto puedo modificar la frecuencia sin calibrar todo lo demas? muchicimas gracias a todos!! ...
Hola caro Don marcox777 , 400KHz es un desplazamento de frequencia minimo perante los 90MHz (0,4%), asi ustedes puedes canbiar sin tener que reayustar mas nada (solamente los preset del PLL excitador) .
Lo que veo mui estraño es un alcançe de solamente 5 o 6 KM a la redonda como ya aclaraste mismo enpleyando 600 Wattios en dos dipolos a 22 metros del solo y aun con auxilio de cables de bajas perdidas (Celflex) , quizaz en tu latitude hay demasiados obstaculos como edificios , o tu posto emissor estas en un sitio mas bajo en relación a otros sitios cercanos ,bueno no se bien lo que se passa .
Att.
Daniel Lopes.
08/07/2015 #3


hola daniel muchas gracias por tu respuesta no me quedo claro la parte de perante 90mhz.

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

cuantos khz puedo desplazar sin modificar los dipolos y demas
08/07/2015 #4


marcox777 dijo: Ver Mensaje
hola daniel muchas gracias por tu respuesta no me quedo claro la parte de perante 90mhz.

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

cuantos khz puedo desplazar sin modificar los dipolos y demas
Bueno eso ya no se te decir porque depende en mucho de como tudo fue armado , pero con la ayuda de un ROE meter (medidor de ondas reflejadas) y con auxilio de solamente lo excitador que pueda excitar correctamente la aguja del instrumento del ROE meter es perfectamente possible sacar esa información que me preguntas
Quiero te decir que "matemacticamente" hablando un desplazamento de 400Khz ( 4 canales de 100KHz) es mui cercano de 90 MHz , portanto es possible si aun transmitir y bien sin la real nesecidad de un reayuste de quase todo lo posto emissor (amplificadores , dibisores y antenas).
Att.
Daniel Lopes.
09/07/2015 #5


Me fue de mucha ayuda los comentarios hasta ahora dados, pero me gustaria mas recomendaciones y experiencias.
09/07/2015 #6

Avatar de elgriego

Buenas tardes marcox777,Si el equipo esta bien diseñado,podes dezplazarte ,hasta dos Mhz, hacia arriba o hacia abajo.Sin que se presenten grandes variaciones.Desconosco que modificaciones les habran echo a los lineales tyros,para excitarlos con un equipo similar a un m31,ya que estos originalemnte se excitan con muy poca potencia,arrededor de 1w,y no se caracterizan por su pureza espectral,a no ser que hallan sido modificados ,por algun colega con amplia experiencia.

Saludos.
09/07/2015 #7

Avatar de miguelus

Buenas tardes.

Hay algo que no cuadra en tus explicaciones, veamos

Dices que tu Transmisor emite con 600Vatios, esto son +57,7dBm

Vamos a estimar que tu sistema radiante tiene una ganancia de 3dB, esto supone que estás emitiendo con una Potencia Aparente 60dBm (se ha tenido en cuenta una perdida en el cable de ~0.7dB).

A 6Km en 100Mhz la atenuación son -88dB

Como transmitimos con +60dBm, la potencia que llegaría a una Antena Receptora distante 6Km. de la Antena Transmisora sería de 60 - 88 = -28dBm, lo que supone, en términos vulgares, "Un Señalón" y en términos más técnicos...

-31dBm = 1,6µW = 8,9mV

Otro enfoque

En las mismas condiciones, a 100Km. la atenuación sería de -112,4dB...

La señal que llegaría a la Antena Receptora sería de -52dBm = 6,3nW = 56,7µV

Como podemos ver, en ambos casos, a 6Km. y a 100Km. transmitir con 600W en 100Mhz.(+57,7dBm), tendría que asegurar una buena cobertura.

Otra cosa son los imponderables que podemos tener y más en estas frecuencias.

Pero en cualquier caso, sería recomendable que revisaras todo el Sistema Radiante, y te aseguraras que efectivamente, la Potencia Radiada es la esperada.

Sal U2
09/07/2015 #8


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenas tardes.

Hay algo que no cuadra en tus explicaciones, veamos

Dices que tu Transmisor emite con 600Vatios, esto son +57,7dBm

Vamos a estimar que tu sistema radiante tiene una ganancia de 3dB, esto supone que estás emitiendo con una Potencia Aparente 60dBm (se ha tenido en cuenta una perdida en el cable de ~0.7dB).

A 6Km en 100Mhz la atenuación son -88dB

Como transmitimos con +60dBm, la potencia que llegaría a una Antena Receptora distante 6Km. de la Antena Transmisora sería de 60 - 88 = -28dBm, lo que supone, en términos vulgares, "Un Señalón" y en términos más técnicos...

-31dBm = 1,6µW = 8,9mV

Otro enfoque

En las mismas condiciones, a 100Km. la atenuación sería de -112,4dB...

La señal que llegaría a la Antena Receptora sería de -52dBm = 6,3nW = 56,7µV

Como podemos ver, en ambos casos, a 6Km. y a 100Km. transmitir con 600W en 100Mhz.(+57,7dBm), tendría que asegurar una buena cobertura.

Otra cosa son los imponderables que podemos tener y más en estas frecuencias.

Pero en cualquier caso, sería recomendable que revisaras todo el Sistema Radiante, y te aseguraras que efectivamente, la Potencia Radiada es la esperada.

Sal U2
!!!!!!!! Felicitaciones Don miguelus , una verdadera aula de engineria de RF y calculo de enlaçe en telecomunicaciones , ojala lo conpañero Don marcox777 entienda 1% do que aclaraste aca una ves que el sequer entendio ( vide post #3) quando jo esplique que un desplazamento de 400Khz en 90MHz es de solamente 0,4% portanto totalmente desprezible y sin problemas para funcionar tu posto emissor .
!Fuerte abrazoz !
Att.
Daniel Lopes.
10/07/2015 #9

Avatar de miguelus

Buenos días.

En primer lugar, gracias Daniel Lopez por tus comentarios y más viniendo de ti

En el Post #1, marcox777, comenta que tiene dos Transmisores de 300W, doy por supuesto que las dos cadenas Transmisoras están perfectamente enfasadas.

Un enfasado deficiente podría explicar que el alcance de su Estación de FM fuera muy escaso.

Si ese enfasado no es correcto, las señales, al llegar al Receptor, incluso se podrían cancelar, todo dependerá del Seno de la diferencia de fase, con 180º de diferencia de fase, la señal resultante sería 0

Se puede intentar desconectar uno de los Transmisores de 300W, esto para el alcance no es significativo, son solo 3dB menos de potencia.

Si el experimento funciona, repetiremos el experimento y transmiteremos únicamente con el otro Transmisor, y a ver que pasa.

Sobre la cuestión de la diferencia de frecuencia... Como muy bien ha planteado Daniel Lopez desplazarse 400Khz no tiene relevancia, incluso, si nos desplazamos varios Mhz, 4 ó 5, seguramente el sistema también sería tolerante, pensemos que únicamente es un 5%

En cualquier caso, y como se ha planteado más arriba, sería necesario medir el sistema radiante y asegurarse que la ROE está al mínimo.

Pero una alta ROE no explica el porqué de el excaso alcance con ese nivel de potencia, yo pienso que el problema tiene que ver con un deficiente enfasamiento de las Antenas.

Sal U2
10/07/2015 #10


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenas tardes.

Hay algo que no cuadra en tus explicaciones, veamos

Dices que tu Transmisor emite con 600Vatios, esto son +57,7dBm

Vamos a estimar que tu sistema radiante tiene una ganancia de 3dB, esto supone que estás emitiendo con una Potencia Aparente 60dBm (se ha tenido en cuenta una perdida en el cable de ~0.7dB).

A 6Km en 100Mhz la atenuación son -88dB

Como transmitimos con +60dBm, la potencia que llegaría a una Antena Receptora distante 6Km. de la Antena Transmisora sería de 60 - 88 = -28dBm, lo que supone, en términos vulgares, "Un Señalón" y en términos más técnicos...

-31dBm = 1,6µW = 8,9mV

Otro enfoque

En las mismas condiciones, a 100Km. la atenuación sería de -112,4dB...

La señal que llegaría a la Antena Receptora sería de -52dBm = 6,3nW = 56,7µV

Como podemos ver, en ambos casos, a 6Km. y a 100Km. transmitir con 600W en 100Mhz.(+57,7dBm), tendría que asegurar una buena cobertura.

Otra cosa son los imponderables que podemos tener y más en estas frecuencias.

Pero en cualquier caso, sería recomendable que revisaras todo el Sistema Radiante, y te aseguraras que efectivamente, la Potencia Radiada es la esperada.

Sal U2
Sin ánimo de molestar... ¿que fórmula utilizas para el cálculo de la atenuación? estamos considerando en espacio libre no?

Un saludo.
10/07/2015 #11

Avatar de miguelus

Buenas tardes Andrxx.

Para los cálculos de atenuación en espacio libre se emplean las recomendaciones UIT-R P.525-2

Adjunto PDF.

Prestar atención al punto 2.2

Espero que os sea de utilidad

Sal U2
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf R-REC-P.525-2-199408-I!!PDF-S.pdf (32,3 KB (Kilobytes), 46 visitas)
10/07/2015 #12


hola gente en verdad que en este foro hay mucha gente con tanto conocimiento que me siento el mas pequeño de todos, ahora pude modificar la frecuencia del mafer y lo puse en 89.7 llame al tecnico que me calibro todo y le pregunte con cuantos watts estaba exitando los lineales y me dijo 15w entonces puse ese valor en el exitador mafer, encendi todo y guaalaaa todo funciona perfectamente pero el alcance es el mismo o un poco menor les adjunto unas fotos del exitador y los lineales pueden ver el display del mafer tiene los valores de roe la potencia que puse 15w y al encender los lineales subio a 22w
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 20150710_214451.jpg (62,6 KB (Kilobytes), 51 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 20150710_214500.jpg (53,8 KB (Kilobytes), 49 visitas)
10/07/2015 #13


marcox777 dijo: Ver Mensaje
hola gente en verdad que en este foro hay mucha gente con tanto conocimiento que me siento el mas pequeño de todos, ahora pude modificar la frecuencia del mafer y lo puse en 89.7 llame al tecnico que me calibro todo y le pregunte con cuantos watts estaba exitando los lineales y me dijo 15w entonces puse ese valor en el exitador mafer, encendi todo y guaalaaa todo funciona perfectamente pero el alcance es el mismo o un poco menor les adjunto unas fotos del exitador y los lineales pueden ver el display del mafer tiene los valores de roe la potencia que puse 15w y al encender los lineales subio a 22w
Hola Don marcox77 ,no te aburrie estamos aca para ayudar con mucho gusto a todos , y ustedes a apriender con nosotros y quitar tu enquietaciones .
Como ya mui bien aclarado por Don miguelus quizaz tu arreglo de antenas tiene algun problema de fase o sea ao invez de sumar los diagramas de irradiación de las dos antenas quizaz debido a una fase equivocada ustedes puede estar en realidad anulando los dos diagramas de las antenas , asi te recomendo seguir las dicas de Don miguelus y averiguar lo que puede estar se pasando con tu sistema irradiante poco efectivo .
Serias tanbiem mui util y interesante tener disponible en las manos un wattimetro prolijo a andar en tu nivel de potenzia aclarado de modo testear realmente quantos Wattios tu amplificador linear logra fornir a las antenas y tanbien la potenzia reflejada .
Att.
Daniel Lopes.
11/07/2015 #14

Avatar de miguelus

Buenos días marcox777.

Sin ánimo de molestar, te aconsejo que realices el experimento que te comenté en un Post anterior...

Desconecta uno de los Amplificadores, comprueba si mejora el alcance.

Luego conecta solo el otro Amplificador y comprueba el alcance.

La Conexión/Desconexión la puedes realizar por medio del Conmutador ON/OFF.

Aunque en RF muchas personas creen que hay brujas (o meigas), te aseguro que jamás vi ninguna, todo lo que nos parece anómalo o raro raro, al final tiene una explicación racional y lógica

Una pregunta...

El Técnico que te calibró todo ¿Qué opina acerca de tu problema?

Sal U2
11/07/2015 #15


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenas tardes Andrxx.

Para los cálculos de atenuación en espacio libre se emplean las recomendaciones UIT-R P.525-2

Adjunto PDF.

Prestar atención al punto 2.2

Espero que os sea de utilidad

Sal U2
EEESA era la fórmula que yo estudié en su día.

Muchas gracias miguelus, ya salí de dudas, porque había visto en otros sitios otras formas de calcular esta atenuación, pero si lo recomienda la UIT, perfecto.

Un saludo.

Andrés Muñoz.
11/07/2015 #16


marcox777 dijo: Ver Mensaje
hola gente en verdad que en este foro hay mucha gente con tanto conocimiento que me siento el mas pequeño de todos, ahora pude modificar la frecuencia del mafer y lo puse en 89.7 llame al tecnico que me calibro todo y le pregunte con cuantos watts estaba exitando los lineales y me dijo 15w entonces puse ese valor en el exitador mafer, encendi todo y guaalaaa todo funciona perfectamente pero el alcance es el mismo o un poco menor les adjunto unas fotos del exitador y los lineales pueden ver el display del mafer tiene los valores de roe la potencia que puse 15w y al encender los lineales subio a 22w
Hola...El ajuste de la potencia de salida del excitador deberías hacerla con una carga fantasma(50ohms) en este y no con los/el amplificador apagado(puedes quemar los transistores amplificadores....siempre se enciende potencia y luego excitador). Si esta bien ajustado los cables del sumador y las entrada de los amplificadores, no tendría que haber casi ninguna variación de potencia entre la carga fantasma y la carga de los amplificadores "activos".
Antes de realizar la prueba que bien sugiere miguelus debes recordar de bajar la potencia del excitador a 8W máximo por que corres el peligro de quemar los transistores de salida del amplificador encendido si coloca la potencia de excitación de los dos a la ves a uno solo.
Me inclino también por sospechar del sistema cable/antenas.
Saludos.

Ric.
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