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20/11/2012 #1

Avatar de cinaradio

Transporte UHF M31 no engancha
Hola amigos, tengo un problema con mi transporte de programa UHF M31 Pll placa verde con MC145152P2 xatal 12.800 y no engancha, no se apaga el led rojo que esta cerca del LM358 de fabrica nadie lo toco y de un momento para otro comenzó a perderse la señal en el receptor en torre de transmisión, tengo vatímetro multímetro, carga fantasma, la cuestión es que no engancha, y esto ocurrió sin tocar, ahora si ya toque y retoque tanto el trimer azul de ajuste fino del osc. y el trimer verde de enganche de todas formas y nada, cambie el prescaler, y continuo igual, reemplacé el MC145152P2 y nada de enganchar, los 5 vcc del prescaler pin 8 están en 4.7 Vol. pin 3 viene del VCO 1.4 Vol. en el MC14... pin 3 también 4.7 Vol. en los pin 7 tengo 4.7 Vol. y en pin 8 1.7 Vol., el IC LM358 pin 1 tiene 1.9 Vol. pin 8

ajustando el trimer verde en un determinado punto engancha (sin apagar el led) y transmite hasta 7 u 8w pero no se apaga el led Rojo que salen del pin 28 del MC145152 mide 4.8 Vol. y desp de una R de 10k y un C10n esta el led interconectado a un BC548 esta en buen estado.

Bien quisiera saber porque no engancha y cual es la solución...???
21/11/2012 #2
Moderador

Avatar de tiago

Sube el esquema, sube fotos (No subas fotos malas) y quizá ...

Saludos.
21/11/2012 #3

Avatar de miguelus

Buenosdías cinaradio

Aparte de lo que te solicita tiago, sería conveniente que explicaras más datos, p.e....

Frecuencia en la que trabaja el equipo.
Salto de canal. (Por lo poco que has aportado deduzco que son 25Khz)
El tipo de prescaler que utiliza.
Si el equipo es TX, RX o ámbos.

Sal U2
21/11/2012 #4


transporte m31
revisa el operacional que tengas voltaje en las patas mira el preescaler con el frecuencimetro si divide , y sino mira el cuarzo si oscila el de 12.8
21/11/2012 #5

Avatar de cinaradio

Bien, ptrimeramente gracias por la pronta respuestas
el equipo es transmisor, sacre fotos y lo subire, a la verdad no se esactamente en que frecuencia esta, les paso la posicion de las llaves switch del Tx (creo que seria esta frecuencia) 245.800 switch de 8 llaves en off: 1-2-6-8 switch de 4 llaves en off: 1-3-4

En cuanto el LM358 tiene en pin 1 1.9 vol, lo que si no estan en fase las tensiones del MC14... pin 7 y 8
uno mide 4.7 vol y 1.7 vol

el tx transmite, solo se corre de frecuencia y no apaga el led de enganche

---------- Actualizado después de 12 minutos ----------

El opracional LM358 ya los medi las tensiones, pero nose si estan correctas, que tensiones debe medir en cada pin...???
21/11/2012 #6


cinaradio dijo: Ver Mensaje
Bien, ptrimeramente gracias por la pronta respuestas
el equipo es transmisor, sacre fotos y lo subire, a la verdad no se esactamente en que frecuencia esta, les paso la posicion de las llaves switch del Tx (creo que seria esta frecuencia) 245.800 switch de 8 llaves en off: 1-2-6-8 switch de 4 llaves en off: 1-3-4

En cuanto el LM358 tiene en pin 1 1.9 vol, lo que si no estan en fase las tensiones del MC14... pin 7 y 8
uno mide 4.7 vol y 1.7 vol

el tx transmite, solo se corre de frecuencia y no apaga el led de enganche

---------- Actualizado después de 12 minutos ----------

El opracional LM358 ya los medi las tensiones, pero nose si estan correctas, que tensiones debe medir en cada pin...???
Hola...si quieres un consejo primero olvidate de las tensiones y mide las frecuencias de salida del VCO, cristal de referencia, salida del prescaler y sobre todo debes saber que frecuencia debe transmitir pero a esta altura la falla original estará agradaba por todo lo que has echo seguramente.
Para los demás participantes del foro el equipo que refiere "cinaradio" es un transporte de programa de una marca Argentina y desconozco que el esquema sea publico y es similar al de la emisora de FM comercial de la misma marca pero solamente cambia la frecuencia de trabajo a la banda de 200 a 300MHz.
Subo como referencia el esquema del sintetizador del transmisor(no del transporte de programa que es similar pero no igual) de FM pero me parece haberlo visto en el foro.
Agrego el prescaler del transporte es de division 64/65.
Saludos.

Ric.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf FMM31_Page_3.pdf (363,4 KB (Kilobytes), 503 visitas)
21/11/2012 #7

Avatar de miguelus

Buenos días cinaradio

El Prescaler del tipo Doble Módulo 64/65 pero ¿Què modelo es?
Es necesario saber los niveles en los Pines 4, 5, y 6 del MC145152
Con estos Pines se programa fecuencia de separación de canales.

Sal U2.
22/11/2012 #8


miguelus dijo: Ver Mensaje
Buenos días cinaradio

El Prescaler del tipo Doble Módulo 64/65 pero ¿Què modelo es?
Es necesario saber los niveles en los Pines 4, 5, y 6 del MC145152
Con estos Pines se programa fecuencia de separación de canales.

Sal U2.
Te contesto yo el prescaler es el MC12017 y generalmente y los que he visto yo esta programado el divisor de la referencia por 512 para dar una separación de canal de 25KHz con el cristal de 12.800KHz.

Ric.
23/11/2012 #9

Avatar de cinaradio

Hola amigos, habia prometido subir una fotos del TX UHF, las saque pero no pude subirlas al por la resulucion y peso, pero bueno intentare nuevamente.

me sugirieron medir la salida del ocs el divisor, pero no tengo frecuencimetro, asi que comprare uno pero hasta ahora no lo tengo.

Lo que si del MC145152P2 pin 4 y 5 NC y el 6 tiene un puente a GND o tierra -

La frecuencia de trabajo es 247.3 Mhz
23/11/2012 #10


Si nadie lo tocó tenes dos opciones: que se desenganche porque estás sobremodulando o que cuando lo ajustaron lo dejaron muy al borde y con el tiempo se desenganchó. Controlá la tensión de salida del 358 y verificá que esté lo más cerca posible a 4v. No dejes de comprobar tu frecuencia en un frecuencímetro ya que el sintetizador trabaja a la mitad de la frecuencia del enlace (es exactamente el mismo del tx fm25 y fm40 ¿placa verde o dorada?)... luego en el amplificador, el segundo transistor hace de doblador. No puedo aportarte detalles ya que no tengo documentación y sólo te comento por alguna experiencia que tuve.

Por aca encontré un par de fotos... quienes conocen los exitadores de M31, se daran cuenta que sólo cambia la parte del amplificador... en este caso hasta es la misma placa del FM25 y se mantiene hasta el 2n4427, en adelante ya todo corresponde a la banda del enlace.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg sintetizador.JPG (62,0 KB (Kilobytes), 218 visitas)
Tipo de Archivo: jpg lineal.JPG (48,3 KB (Kilobytes), 190 visitas)
Tipo de Archivo: jpg fuente.JPG (67,6 KB (Kilobytes), 169 visitas)
23/11/2012 #11

Avatar de elgriego

Hola cinaradio,controla que los dips swichs ,no esten sucios u oxidados,y eso te este cambiando el valor de la division,comprobalos con un tester en continuidad ,que lo que tengan que estar conectados midan cero de resistencia y que los que tengan que estar abiertos marquen infinito.

Saludos.
23/11/2012 #12


tal cual dice elgriego... es un detalle importantisimo... ya me topé un par de veces con ese problema... y después de mucho renegar se me ocurrió revisar el banco de llaves y ahí estaba el problema.
25/11/2012 #13

Avatar de cinaradio

Hola amigos del foro, a realizar las mediciones recomendadas aquí fueron las siguientes, los switch tds ok, principalmente las que estan en ON mide continuidad directa

Tensiones del LM358 pin 1=0.1 vol 2=4.3 vol 3=1.2 vol 4, 6, y 7 nulos 0.0 vol y pin 8=9.2 vol

Tensiones del Prescaler: pin1=3.7 vol pin2=2.2 vol pin3=2.2 vol pin6=3.9 vol pin7=12.7 vol pin8= 4.7 vol
25/11/2012 #14

Avatar de cinaradio

Subo el esquema para mas detalles del PLL M31 tanto UHF como para FM
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar Componentes PLL M31.rar (73,7 KB (Kilobytes), 312 visitas)
25/11/2012 #15

Avatar de miguelus

Buenas tardes..
Con los datos que disponemos, Frecuencia de transmisión = 247,300Mhz y Frecuencia de referencia = 25 Khz, con un Prescaler de 64/65...
el factor de división será de 154,5625.

El Disisor de la Referencia tendrá que dividir por 512

Pin 4 RA0 = "0"
Pin 5 RA1 = "0"
Pin 6 RA1 = "1"

En el Diviror "N" tendremos que cargar 154
En el Divisor "A" tendremos que cargar 36

Para programar un 154 en el Divisor "N"

Pin 11 N0 = "0"
Pin 12 N1 = "1"
Pin 13 N2 = "0"
Pin 14 N3 = "1"
Pin 15 N4 = "1"
Pin 16 N5 = "0"
Pin 17 N6 = "0"
Pin 18 N7 = "1"
Pin 19 N8 = "0"
Pin 29 n9 = "0"

Para programar un 36 en el Divisor "A"

Pin 23 A0 = "0"
Pin 25 A1 = "1"
Pin 22 A2 = "1"
Pin 24 A3 = "0"
Pin 25 A4 = "0"
Pin 10 A5 = "1"

Con estos valores el MC145152 dividirá...

(118 veces por 64) + (36 veces por 65) ...
118 x 64 = 7552
36 x 65 = 2340
División total = 9892.... 9892 x 25Khz = 247,300Mhz

Sal U2
25/11/2012 #16

Avatar de cinaradio

Gracias salU2, voy a analizar detenidamente los datos que publicas, pero confieso que me mareo un poco...!!! es decir como lo aplico en mi caso en la practica...???
25/11/2012 #17

Avatar de miguelus

cinaradio dijo: Ver Mensaje
Gracias salU2, voy a analizar detenidamente los datos que publicas, pero confieso que me mareo un poco...!!! es decir como lo aplico en mi caso en la practica...???
Buenas noches.

El Post anterior es en particular para tu equipo asumiendo que transmite en 247,300Mhz

Solo tienes que medir en los Pines del MC145152, los valores tienen que coincidir con los que he Posteado.
Si el equipo dispone de más canales, es posible que los Datos A0...A5 no coincidan.

El "0" se refiere a un Cero Lógico, tensión menor de 1Voltio
El "1" se refiere a un Uno Lógico, tensión superior a 3,5Voltios

Sal U2

---------- Actualizado después de 6 minutos ----------

cinaradio dijo: Ver Mensaje
Subo el esquema para mas detalles del PLL M31 tanto UHF como para FM
Buenas noches cineradio.

Además del posicional de los componentes... ¿Tendrías también el esquema eléctrico del mismo?... ¿Lo puedes Postear?

Gracias y Sal U2
26/11/2012 #18

Avatar de cinaradio

Buenos dias Miguel,
Realize las mediciones en el MC145152 y fueron las siguientes:
Pin 11 N0 = 4.3
Pin 12 N1 = 4.3
Pin 13 N2 = "0"
Pin 14 N3 = 4.3
Pin 15 N4 = 4.3
Pin 16 N5 = "0"
Pin 17 N6 = 4.3
Pin 18 N7 = "1"
Pin 19 N8 = "0"
Pin 28 n9 = 1.3
Pin 27 = 0.6

Pin 21 = 0.0
Pin 23 A0 = 4.3
Pin 25 A1 = 4.3
Pin 22 A2 = 4.3
Pin 24 A3 = "0"

De seguro algo esta mal o dañado, sospecho del prescaler, y por pregunto si es el mismo prescaler que emplea el receptor tambien para el transmisor...???

probe el prescaler del Tx en el RX y no engancha el receptor, pruebo el prescaler del Rx en Tx y queda apenas encendido, rojo debil
26/11/2012 #19

Avatar de miguelus

cinaradio dijo: Ver Mensaje
Buenos dias Miguel,
Realize las mediciones en el MC145152 y fueron las siguientes:
Pin 11 N0 = 4.3
Pin 12 N1 = 4.3
Pin 13 N2 = "0"
Pin 14 N3 = 4.3
Pin 15 N4 = 4.3
Pin 16 N5 = "0"
Pin 17 N6 = 4.3
Pin 18 N7 = "1"
Pin 19 N8 = "0"
Pin 28 n9 = 1.3
Pin 27 = 0.6

Pin 21 = 0.0
Pin 23 A0 = 4.3
Pin 25 A1 = 4.3
Pin 22 A2 = 4.3
Pin 24 A3 = "0"

De seguro algo esta mal o dañado, sospecho del prescaler, y por pregunto si es el mismo prescaler que emplea el receptor tambien para el transmisor...???

probe el prescaler del Tx en el RX y no engancha el receptor, pruebo el prescaler del Rx en Tx y queda apenas encendido, rojo debil
Buenas tardes cineradio.

En primer lugar, perdón, en la tabla de "N" cometí un error, N9 es el Pin 20 y no el 29
Los valor que has medido no son muy correctos, en el Pin 18 pones "1", pero ¿Qué valor has medido?

Intenta colocar los interruptores para que midas los datos de la tabla que he publicado.

Con eso tendrás la programación correcta.

Lo de los Prescaler, lo más lógico es que sea el mismo Integrado tanto en TX como en RX.
Primero vamos a intentar que el MC145152 tenga la pragramación correcta, luego seguiremos avanzando.
¿Tiénes Osciloscopio y/o Frecuencímetro?...

Sal U2
26/11/2012 #20

Avatar de cinaradio

Te paso las posiciciones de las llaves, de fabrica: 247.3 Mhz

Pin 13 N2 = 4.3
Pin 16 N5 = 4.3
Pin 18 N7 = 4.3
Pin 21 N = 4.3
los otros pin todos a masa o en off

Osciloscopio y frecuencimetro no tengo aun.
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