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07/08/2014 #1

Avatar de ClaudioYa

Almacenar estado al apagar equipo
Hola,

Espero que esto no esté ya publicado, si es así pido disculpas, pero no lo encontré acá ni en google. En realidad el "proyecto" está en mi cabeza, pero antes de llevarlo a la práctica quiero saber que limitaciones voy a tener en cuanto a lo económico, físico y sobretodo las referidas a mis conocimientos.

Lo que necesito es lo siguiente:

Quiero diseñar un circuito que cuente en forma ascendente mediante pulsos, que no viene al caso pero son servicios de una expendedora. Ese circuito es fácil y se como hacerlo, pero me gustaría saber si hay alguna posibilidad de hacer que el contador no se resetee una vez apagado el equipo, o sea al no suministrar más energía. Como es algo sencillo no tiene sentido que use un microprocesador (que además está lejos de mis conocimientos) y la verdad que no se si existe algún CI que almacene datos de forma permanente. Lo que se me ocurrió es utilizar una batería para que cuando se apague el equipo siga alimentando el circuito y así no perder la información, creo que sería posible esto pero antes quiero descartar alguna opción más barata (o no mucho más cara) o bien más ecológica (cuanto más evite el uso de pilas/baterías mejor). El dato a guardar es un número de 3 dígitos que como máximo llegaría a 150 o 200, no más que eso.

Desde ya muchas gracias.
07/08/2014 #2


Pues lomas barato es un micro por ejemplo el 16f887 o 16f628 y un a eeprom i2c sale mas bara que estar comprando pilas , pero bueno esa es mi opinion, esperemos otra opinion haber que sale
07/08/2014 #3

Avatar de papirrin

si, yo creo que lo mas sencillo si no sabes utilizar una eeprom, seria mantenerlo encendido con una bateria.

aunque sea sencillo el circuito es importante que pongas un diagrama o de perdida fotos para que sepamos de que estas hablando.
07/08/2014 #4


¿cuanto es el tiempo que el equipo va a estar apagado?. Si utilizas compuertas CMOS se puede hacer algo con capacitores llamados "supercapacitores", vienen hasta de 1F. Si logras disminuir el consumo a unos pocos uA con ese capacitor te permite mantener el valor de los flip-flops durante varias horas.

http://ar.mouser.com/ProductDetail/P...HhEPWGyf4zc%3d
07/08/2014 #5

Avatar de palurdo

proteus7 dijo: Ver Mensaje
Pues lomas barato es un micro por ejemplo el 16f887 o 16f628 y un a eeprom i2c sale mas bara que estar comprando pilas , pero bueno esa es mi opinion, esperemos otra opinion haber que sale
El 16F628 trae tambien su propia eeprom no hace falta una eeprom i2c. Aunque de microcontroladores no sepas mucho el codigo es sencillo por aqui hay gente dispiesta a echar una mano.

Saludos.
07/08/2014 #6

Avatar de ClaudioYa

Gracias a todos por las respuestas.

Les comento porque no vale la pena usar un micro ni lo del supercapacitor, aunque agradezco sus aportes. Primeramente no es para un proyecto importante, de hecho si lo hago quizás ni le encuentre la utilidad (esto lo sabré si lo pongo en práctica sino no), por eso la idea es que sea sencillo y barato. Lo que pasa es que como recién aprendí electrónica y me entusiasmó quiero hacer de todo...

La idea en si es la siguiente, primero comento que trabajo con máquinas expendedoras, las cuales tienen una autonomía de "X" cantidad de servicios, para simplificar supongamos que son 100. Al consumirse 80-90 servicios el cliente debe llamarme para la reposición, lo cual no es problema en muchos casos pero en otros por razones de no poder prestarle atención a la máquina o por "inoperancia" la máquina se queda sin mercadería (y hasta que llego al lugar se pierden clientes). Para solucionar esto se me ocurrió hacer un contador de servicios que a determinada cantidad consumida prenda una luz, emita un sonido, u otra cosa que se me ocurra. El problema de esto es que en algunos lugares apagan la máquina a la noche y en otros no, pero puede que se corte la luz o la desenchufen por unos segundos para limpiar, entre otros. Por eso preguntaba si había algún integrado que almacene, pero por lo visto no. Y la idea de la pila o mejor dicho pilas se me ocurrió al ver los radio relojes y hasta la misma PC. Y como no quiero cambiar pilas pensaba en unas recargables que se carguen y/o mantengan cargadas al estar en funcionamiento la expendedora. A menos que alguien aparezca con el integrado milagroso lo haré con pilas o una batería.

Saludos!
07/08/2014 #7

Avatar de torres.electronico

Vamos hacerla mas facil claudio... Presenta el circuito, y vamos a colocarle una backup con un par de transitores, un diodo y una pila de 3V/12V (de las redonditas )... a ciegas se torna un poco dificil donde recomendarte meter mano... Esperamos tus aportes, saludos
07/08/2014 #8

Avatar de papirrin

pero en otros por razones de no poder prestarle atención a la máquina o por "inoperancia" la máquina se queda sin mercadería (y hasta que llego al lugar se pierden clientes).
Y no es mas facil poner un sensor que encienda una luz cuando quede equis "mercaderia".

hasta parece otro trabajo para los de la CIA , di de que se trata la mayoria de los que estamos por aqui no nos interesa otra cosa que no sea hacer electronica.
08/08/2014 #9

Avatar de Daniel Meza

¿Porqué dices que un micro no vale?, a mi parecer es la mejor opción en cuanto a ahorro económico y tamaño. Sobre la programación, como dice Palurdo, podemos ayudarte
Se me ocurre algún micro como los MSP430 de texas alimentado por una pila de reloj de esas pequeñas, esos bichos no demandan casi nada de energía
08/08/2014 #10

Avatar de papirrin

sin programacion hay otra posibilidad aunque no tan compacta...

existen unos reles con enclavamiento(latchable) y se podria hacer un contador binario...no se... seria cuestion de echarle cabeza para ver si es viable.
08/08/2014 #11

Avatar de ecotronico

hola a todos.

la verdad es que depende de muchos factores el construir un contador:
tendrá display?
reset automático o manual?
frecuencia máxima de pulsos por segundo?

mi opinión es:
-si solamente necesitas un contador, recomiendo usar un contador electromecánico. son parecidos a esos que ayudan a contar vueltas a la hora de bobinar transformadores o inductores. http://listado.mercadolibre.com.ar/c...lectromecanico

-si son muchos (>12 por decir alguna cantidad), es mejor desarrollar un circuito digital con memoria o con microcontrolador.
08/08/2014 #12

Avatar de ClaudioYa

A ver, voy a tratar de responder a todos sin que se me pase ningún detalle, pero antes quiero aclarar que mi duda está aclarada y era si existía un integrado con memoria independiente de lo que son los micros y las memorias para estos.

Ahora paso a sus comentarios:

@torres.electronico el circuito no lo tengo porque es una idea y en esa idea lo único que no tenía seguro era lo que pregunté, sacando eso es muy fácil (aún para mi), de todas formas si llegado el caso que cuando lo arme me surge alguna duda aquí estaré presentando el circuito.
@papirrin casualmente hacer un sensor que controle la mercadería de estas máquinas es más difícil que hacer una máquina nueva desde cero (y no exagero). Esto es porque lo que se tiene que controlar es en polvo y por el sistema, que no viene al caso, es cuanto menos imposible controlarlo. De hecho máquinas de última tecnología y primeras marcas no poseen estos sensores por lo complicado que se hace y además la utilidad sería casi nula.
@Daniel Meza mira, a menos que haya algún micro de menos de 1 dólar no va a ser más barato. Y creeme que el problema no es la programación, soy programador de PC en varios lenguajes por lo que no me sería complicado aprender eso. De hecho cuando tenga mayores conocimientos de electrónica (espero que así sea) el próximo paso que tengo pensado dar es hacia ese tema.
@metalmetropolis te respondo: no iría con display, puedo ponérselo pero solo a modo de información y no cumpliría ninguna otra función (de hecho sería casi inútil). El reset es manual, lo resetearía yo al reponer la expendedora y la frecuencia de pulsos es mínima, calculá 10-20 por día (si, por día). Y por último, esos contadores los conozco y tengo uno en una máquina y otros 2 que saqué de otras para que no ocupen lugar y no servirían para este caso.

@papirrin es lo que pensaba si existía, sería ideal pero casi no se consiguen acá por lo que vi y acá lo que se consigue poco cuesta mucho... Estaría bueno que se invente si no es que ya lo han hecho, unos "mini-dips" un poco más grandes con accionamiento eléctrico.

Gracias a todos por sus comentarios.
08/08/2014 #13

Avatar de papirrin

@papirrin es lo que pensaba si existía, sería ideal pero casi no se consiguen acá por lo que vi y acá lo que se consigue poco cuesta mucho... Estaría bueno que se invente si no es que ya lo han hecho, unos "mini-dips" un poco más grandes con accionamiento eléctrico.
por lo que son dificiles de conseguir no lo discuto, de hecho muchos ni lo conocen, pero el precio? cuestan al rededor de 2USD por aca....
por lo que me hace dudar si hablamos de los mismos...yo digo de estos hay algunos con enclave y la mayoria no tienen:


aunque de todos modos no he estudiado si se puede o no XD...

por otro lado, y si te interesa comprate un programador de pics economico y un pic barato,en el codigo cualquiera te podemos echar la mano, y tienes una inversion que quizas despues te pueda servir pues son muy utiles para lo que haces.
10/08/2014 #14

Avatar de ecotronico

hola nuevamente,

independiente del producto de la máquina (sea polvo, líquido, gaseoso, gel, etc.), es posible medir el peso porque toda materia tiene masa.

mi sugerencia ahora es: si logras monitorar el peso (inclusive con un sistema completamente mecánico) puedes disparar una alarma (luz o sonido o cualquier tecnología que informe) cuando esté con peso mínimo y sea necesario reponer.

ni siquiera necesitas contar las operaciones de la máquina ni mantener los datos en memoria.
un simple indicador de nivel ya resuelve eso.
10/08/2014 #15

Avatar de ClaudioYa

@papirrin se nota que no vivís en Argentina jeje, acá lo que hay poco sale fortuna y cuando digo fortuna me refiero a precios que, trayendo eso desde afuera y pagando el costo de envío, aún queda lejos del precio local.

@metalmetropolis comprendo lo que decís y si bien en este momento no es lo que quiero hacer, sería una buena tarea para futuro. De todas formas te digo que es muy difícil porque la tolba van muy ajustada en su sitio y ni siquiera te permite poner un papel debajo, con lo que pesarlo ya es casi una utopía. A mi lo que se me había ocurrido era con infrarrojo, pero el plástico de las mismas no es transparente en lo más mínimo y agujerearlas arruinaría algo que cada vez se consigue menos (las expendedoras que acá se usan casi en su totalidad son modelos de los años 80 que si bien se fabricaron en los 90, al día de hoy queda poco y encima hay restricciones a la importación).
10/08/2014 #16

Avatar de papirrin

Una opcion es por ultrasonido pero si esta un poco complicado....

Pues ni hablar no se me ocurre mas...
11/08/2014 #17

Avatar de torres.electronico

http://articulo.mercadolibre.com.ar/...h7ec-nfv-b-_JM
tiene pila incorporada, entrada de señales PNP/NPN, lo cual te sirve para aplicar el sensor que tenias en mente... en fin, no se... si 510$ te parece caro, no sabria que recomendarte....
11/08/2014 #18

Avatar de ClaudioYa

papirrin ya nos metemos en una sofisticación que el requerimiento no lo vale.

torres.electronico, vamos por partes, si me parece caro, si y mucho. No se cuanto valen esos dispositivos, pero más allá que en la publicación esté caro o barato es mucho para la aplicación. Además no es lo que busco, la idea es contar y llegado a cierto número prender una luz, eso con un par de integrados lo tengo resuelto. Lo único que no sabía, y la única razón de mi pregunta, era si había alguna forma de almacenar el valor sin utilizar componentes "sofisticados" o "caros". Como dije antes, a menos que aparezca algún integrado que memorice un dato de otro integrado estando apagado, la mejor opción son las pilas sin lugar a dudas. Y por último agrego que esto que quiero hacer es un detalle que en el 99.9% de los casos es inútil ya que, a menos que el cliente sea muy terco, siempre termina entendiendo cuando debe llamarme.

Para mi el tema está terminado, si quieren profundizar para lograr algo no tengo problema en comentar, pero lo que necesitaba lo tengo resuelto. Les agradezco a todos por su gran interés, valoro mucho las ganas que le ponen.
11/08/2014 #19

Avatar de torres.electronico

aaah ahora me cierra mas.. saludos y disculpa que te haga perder tiempo
Respuesta
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