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18/02/2016 #1

Avatar de ClaudioYa

Bloquear voltaje línea telefónica
Hola,

Resulta que de a poco voy conectando varias luces y pequeños aparatos de mi casa a una batería de 12v que cargo con un panel solar. Todo funciona más o menos bien, pero cuando conecté mi teléfono inalambrico a dicha batería hay algo curioso (por lo menos para mi) que me sucede y paso a contarles con detalles:

Resulta que el teléfono me inyecta el voltaje de la línea telefónica a los cables de la batería, por ejemplo cuando está colgado me da alrededor de 50v referidos a tierra. Esto es en ambos cables (+ y -), no recuerdo bien si cambia el voltaje entre ellos a tierra, lo tendré que medir. El teléfono funciona perfectamente y al sistema de 12v en si no le afecta, pero no quiero que cualquier cosa que eleve el voltaje de la línea telefónica me pueda provocar algún accidente (por ejemplo algún accidente con los cables o al sonar el teléfono que según leí en el foro puede llegar a dar 200v). A parte al ser 12v muchas partes no las tengo aisladas y están al alcance de la mano.
El aparato está conectado al sistema mediante un 7810 con un diodo a la entrada, con su correspondiente capacitor a la salida y otro diodo en el negativo. Y a la salida del regulador hay una resistencia de 3Ω aprox. Aún así el voltaje pasa y no se como bloquearlo.
Además suceden dos cosas más: una que si cargo la batería con algún cargador de los enchufables mete ruido al teléfono, unos más que otros (uno directamente casi no me permite hablar). La otra cosa que pasa es que si a la batería le conecto una TV led de 24' (la cual conecto cuando se me corta la electricidad) pierdo el teléfono por la cantidad de ruido que me inyecta. Calculo que solucionando lo del voltaje, que es lo que más me interesa, estas dos cosas se solucionarían también.

Aguardo sus comentarios y sugerencias.
Gracias.
18/02/2016 #2


ClaudioYa dijo: Ver Mensaje
Hola,

Resulta que de a poco voy conectando varias luces y pequeños aparatos de mi casa a una batería de 12v que cargo con un panel solar. Todo funciona más o menos bien, pero cuando conecté mi teléfono inalambrico a dicha batería hay algo curioso (por lo menos para mi) que me sucede y paso a contarles con detalles:

Resulta que el teléfono me inyecta el voltaje de la línea telefónica a los cables de la batería, por ejemplo cuando está colgado me da alrededor de 50v referidos a tierra. Esto es en ambos cables (+ y -), no recuerdo bien si cambia el voltaje entre ellos a tierra, lo tendré que medir. El teléfono funciona perfectamente y al sistema de 12v en si no le afecta, pero no quiero que cualquier cosa que eleve el voltaje de la línea telefónica me pueda provocar algún accidente (por ejemplo algún accidente con los cables o al sonar el teléfono que según leí en el foro puede llegar a dar 200v). A parte al ser 12v muchas partes no las tengo aisladas y están al alcance de la mano.
El aparato está conectado al sistema mediante un 7810 con un diodo a la entrada, con su correspondiente capacitor a la salida y otro diodo en el negativo. Y a la salida del regulador hay una resistencia de 3Ω aprox. Aún así el voltaje pasa y no se como bloquearlo.
Además suceden dos cosas más: una que si cargo la batería con algún cargador de los enchufables mete ruido al teléfono, unos más que otros (uno directamente casi no me permite hablar). La otra cosa que pasa es que si a la batería le conecto una TV led de 24' (la cual conecto cuando se me corta la electricidad) pierdo el teléfono por la cantidad de ruido que me inyecta. Calculo que solucionando lo del voltaje, que es lo que más me interesa, estas dos cosas se solucionarían también.

Aguardo sus comentarios y sugerencias.
Gracias.
Hola...Tendrías que esquematizar como tenes las conexiones y que mediciones haces y con que y de que forma.
Por otro lado subir fotos o marcas y modelos de los aparatos, hacerse una idea exacta de lo que narras, es complejo.
Me parece sumamente extraño que si realmente el TE esta inyectando la tensión de la linea a la alimentacion, esta no se vea afectada("retenida") y mas importante que no se queme nada que esta preparado para funcionar con 12V(+-20%).
Saludos.

Ric.
18/02/2016 #3

Avatar de ClaudioYa

ricbevi dijo: Ver Mensaje
Hola...Tendrías que esquematizar como tenes las conexiones y que mediciones haces y con que y de que forma.
Por otro lado subir fotos o marcas y modelos de los aparatos, hacerse una idea exacta de lo que narras, es complejo.
Me parece sumamente extraño que si realmente el TE esta inyectando la tensión de la linea a la alimentacion, esta no se vea afectada("retenida") y mas importante que no se queme nada que esta preparado para funcionar con 12V(+-20%).
Saludos.

Ric.
Ok, voy a realizar las mediciones y pongo los datos así como el esquema y demás.

Para mi no quema nada debido a que la diferencia de potencial de 50v no está entre los terminales de la batería, sino entre tierra y c/u de ellos. Un ejemplo de esto es si estando desconectado del + toco el disipador de un led de los que tengo en mi casa este se prende apenas. Y si lo toco con los pies mojados me da algo de corriente, la misma de la línea telefónica (sino ya estaría muerto )
19/02/2016 #4


Es la tension de la linea telefonica, vos alimentas con 12V al telefono inalambrico? reemplazaste el transformador?
29/02/2016 #5

Avatar de ClaudioYa

Paso a responder:

El esquema es el que adjunto.

He medido lo siguiente:

- Positivo a tierra: 40 VDC
- Negativo a tierra 52 VDC
- Tanto positivo como negativo a tierra en alterna me da 0v
- La tensión de la línea es de alrededor de 50v

Aclaración: tierra es la tierra física, es decir la toma de los enchufes de electricidad domiciliaria.

La tensión que mido es de la línea telefónica ya que si desconecto el teléfono de la alimentación desaparecen dichos voltajes.

Lo que hice fue quitar el transformador del teléfono y conectarlo a los 12v de la batería mediante el circuito que adjunto. La resistencia es debido a que en el aparato dice que es a 6v pero el transformador en vacío arroja +/- 10v (aunque esto no viene al caso).

No puse datos del teléfono porque me parece que no tendría sentido ya que no está en mis planes hacerle nada.


Les comento mi idea a ver que les parece, pensaba ver la posibilidad de aislar la alimentación del teléfono, algo así como un transformador de aislación pero para CC. De esta forma pase lo que pase con la alimentación del teléfono no va a afectar al resto del sistema.

Espero sus comentarios. Gracias.
Imágenes Adjuntas
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29/02/2016 #6


ClaudioYa dijo: Ver Mensaje
Paso a responder:

El esquema es el que adjunto.

He medido lo siguiente:

- Positivo a tierra: 40 VDC
- Negativo a tierra 52 VDC
- Tanto positivo como negativo a tierra en alterna me da 0v
- La tensión de la línea es de alrededor de 50v

Aclaración: tierra es la tierra física, es decir la toma de los enchufes de electricidad domiciliaria.

La tensión que mido es de la línea telefónica ya que si desconecto el teléfono de la alimentación desaparecen dichos voltajes.

Lo que hice fue quitar el transformador del teléfono y conectarlo a los 12v de la batería mediante el circuito que adjunto. La resistencia es debido a que en el aparato dice que es a 6v pero el transformador en vacío arroja +/- 10v (aunque esto no viene al caso).

No puse datos del teléfono porque me parece que no tendría sentido ya que no está en mis planes hacerle nada.


Les comento mi idea a ver que les parece, pensaba ver la posibilidad de aislar la alimentación del teléfono, algo así como un transformador de aislación pero para CC. De esta forma pase lo que pase con la alimentación del teléfono no va a afectar al resto del sistema.

Espero sus comentarios. Gracias.
Básicamente, en el regulador que fabricaste, el diodo del negativo esta de mas, viene 7806 si querías tener 6V a la salida o podías poner un 7805 con unas resistencias elevando la referencia de GND o un LM317 que es ajustable, etc, etc pero no hay mayores problemas con lo que has echo.
El problema es que el TE no esta pensado en su desarrollo para hacer lo que estas haciendo y como cada vez las cosas vienen mas "minimistas"(en cuanto a materiales empelados en el circuito), no tiene transformador de aislacionismo/separación de linea TE seguramente.
Si no se incluye en dicho esquema y se reforma para que funcione con el, no veo la forma de "bloquear" la linea de TE, de la alimentación.
El ruido(inyectado en el sistema alimentado con la batería bajo carga) en los cargadores es normal ya que las baterías de Pb se cargan con tensión sin filtrar.
Los TV por el sistema en si, son fuente de varias señales(osciladores, conmutaciones, etc.) que si no se preveen el filtrado de las mismas a la hora del diseño, estarán presentes en el circuito de alimentación.

Ric.
01/03/2016 #7

Avatar de ClaudioYa

ricbevi dijo: Ver Mensaje
Básicamente, en el regulador que fabricaste, el diodo del negativo esta de mas, viene 7806 si querías tener 6V a la salida o podías poner un 7805 con unas resistencias elevando la referencia de GND o un LM317 que es ajustable, etc, etc pero no hay mayores problemas con lo que has echo.
El problema es que el TE no esta pensado en su desarrollo para hacer lo que estas haciendo y como cada vez las cosas vienen mas "minimistas"(en cuanto a materiales empelados en el circuito), no tiene transformador de aislacionismo/separación de linea TE seguramente.
Si no se incluye en dicho esquema y se reforma para que funcione con el, no veo la forma de "bloquear" la linea de TE, de la alimentación.
El ruido(inyectado en el sistema alimentado con la batería bajo carga) en los cargadores es normal ya que las baterías de Pb se cargan con tensión sin filtrar.
Los TV por el sistema en si, son fuente de varias señales(osciladores, conmutaciones, etc.) que si no se preveen el filtrado de las mismas a la hora del diseño, estarán presentes en el circuito de alimentación.

Ric.

En realidad se que el circuito tiene cosas de más, de hecho no es el primero que hice para esta aplicación. Resulta que con el 7806 no me cargaba la batería del inalambrico (puede que ahora haya descubierto otro motivo, pero en su momento parecía ser eso) por lo tanto elevé el voltaje con otro regulador y fui probando con que resistencia se cargaba bien sin peligro de terminar quemándolo. El diodo en el negativo es para ver si lograba bloquear el voltaje de la línea telefónica, cosa que no sucedió. Además he probado con un diodo antiparalelo y tampoco.
Los ruidos al cargar la batería los veo lógicos, "si algo va para un lado es posible que vaya para el otro", y lo curioso es que la fuente de la TV (la usé para cargarla ya que me da 14v) metió mucho más ruido que un cargador de baterías estándar.

Lo que no tengo es idea de como hacer la aislación galvánica de la fuente, el tema del circuito podría hacer pruebas y hay bastante info en la web pero lo que no se es como hacer el inductor. ¿Cuántas vueltas tendrían que tener el primario y el secundario?, ¿qué tipo de inductor o metal puedo usar?, aunque sea para empezar a probar. El teléfono consumirá unos 300mA.
02/03/2016 #8


No es tan fácil...deberías aislar la linea para el audio pero hay que dejar/o reformar el sistema de detección de llamada entrante.
Si colocas solo el transformador, te quedas sin que te suene cuando llaman desde afuera y la linea retenida.
Hay que ver el circuito de la base del teléfono inalambrico y ver que se puede hacer pero si no tienes idea de bobinar un trasformador de audio te sera bastante difícil como tarea "inicial".
Los puedes encontrar en placas de módem telefónicos de computadoras antiguas BUS ISA y en algunas del las primeras PCI.


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