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15/10/2016 #21

Avatar de DIAMANTEPURO

Hola Sres. Miguelus y Juan.
Gracias por distraer algo de vuestro tiempo conmigo nuevamente.
En efecto Sr.Juan, el cable amarillo viene del pulsador, es lo que yo
Consideré B, según el esquema de la llave.
Estoy equivocado ? Gracias.
Roberto.

---------- Actualizado después de 33 minutos ----------

Si. Ahora me doy cuenta que el pulsador esta en serie con la batería y para tomar
la tensión en los puntos que me indicais, solo debo ajustar el multímetro de aguja
A 10VCC luego pinchar el positivo de la batería con el cable rojo y con el cable negro
en cada terminal y ver si la aguja tiene algún movimiento, aunque sea imperceptible.
En cuanto se refiere a la llave, algún cable positivo cualquiera del circuito.
Veré de hacerlo y les cuento.
Gracias nuevamente. Un abrazo.
Roberto.
15/10/2016 #22

Avatar de DIAMANTEPURO

Hola amigos del Foro.
En las dos fotos que adjunto, pueden ver como conecté (en forma provisoria)
la fuente (batería) y el pulsador.
A continuación, puse la punta roja del multímetro en el caimán rojo de
alimentación
y con la punta negra, toque los bornes 4 , 10 y 11 del CI (la
parte que sobresalía de los bornes conectados) y la aguja del multímetro, en los
tres casos subió hasta donde indica la flecha y quedó clavada allí SIN MOVIMIENTO
ALGUNO.
Tampoco encienden los leeds.
Eso indicaría, según lo que entendí, que el Oscilador NO OSCILA.
Para mi debe ser la forma tan precaria que realicé el circuito, o tal vez que el CI no
funciona correctamente a pesar de ser nuevo.
Queridos amigos. Me parece que ya es hora que no los moleste mas, ya bastante
fueron vuestras amables intervenciones y no es justo tampoco que trabajéis por mi.
Trataré eso sí, de estudiar como funciona un CI, antes de comenzar un nuevo proyecto.
Como decía Aristóteles:El que posee las nociones más exactas sobre las causas
de las cosas y es capaz de dar perfecta cuenta de ellas en su enseñanza, es más sabio que
todos los demás en cualquier otra ciencia".

Así que, como ni siquiera puedo arrimarme a vuestra altura de conocimientos, he decidido
estudiar mas y tratar de molestar menos.
Les agradezco de todo corazón el tiempo que habéis utilizado en este circuito.
Un Abrazo a Ambos.
Roberto.
15/10/2016 #23


La forma mas ortodoxa de conectar el multimetro es poniendo la punta negra en el negativo del circuito, en este caso en el negativo de la batería y con la punta roja realizar las mediciones en los puntos deseados
Según has señalado en la imagen con la flecha roja la aguja se ha parado sobre los 7,5V
Con la punta negra en el negativo de la batería y la punta roja en el pin 14 del CI que te marca?
Con la punta negra en negativo, efectua, con la roja, las mediciones que te recomendo Miguelus
Y sin mover la negra del negativo y la roja en el pin 7 que te marca?
Y si pones un diodo que tengas por hay suelto en las puntas de prueba del circuito?
No es molestia el ayudar, tendrás que tener mucha mas paciencia Tú en investigar y si tienes que consultarnos algo,pues Nosotros te ayudaremos aunque las respuestas no te sean inmediatas
15/10/2016 #24

Avatar de DIAMANTEPURO

No es solo hacer un circuito, tengo que saberlo interpretar.
Me encuentro en un sitio de gente demasiado gentil, amable y respetuosa.
Quiero contarles una pequeña parte de mi vida.
Tuve la dicha bendita hasta hoy, que gente como ustedes, desinteresadamente,
me han enseñado muchas cosas que yo no sabía y gracias a ellas pude salir
victorioso en una época de mi vida (donde las cosas me iban muy mal).
A fines del 2001, la empresa donde trabajaba despidió a todo su personal,
entre ellos a mi, la empresa se llamaba PIAZZA HNOS.
Un compañero de trabajo electricista, me enseñó a bobinar motores, primero
monofásicos y después trifásicos, ese aprendizaje me llevó casi un año, luego
se sumaron otros dos o tres de práctica.
Pero no me conformé siendo un bobinador copista, esto es: quitar las bobinas quemadas,
fijarse en el paso y las vueltas, luego hacer las nuevas bobinas y colocarlas
en el estator, de acuerdo al paso, hacer las conexiones y luego controlar
las distancias de los bornes de la plaqueta y el condensador electrolítico, armar
y probar el motor, tomándole el amperaje.
Los motores trifásicos me resultaron más fáciles ya que no llevan plaquetas ni capacitor.
Ya al Finalizar el día y acostarme, leía desde magnetismo hasta cálculo de bobinados
para rotores de C.C. (asincrónicos) que llevan carbones, y que son utilizados
mayormente para motores de sierras de carnicerías.
Comencé a estudiar cálculo de bobinado de un motor en función del campo magnético
que se engendra cuando una bobina pasa a través del mismo, el diámetro del rotor
del ancho del mismo, para calcular un bobinaje sin necesidad de copiarlo de uno quemado,
cambio de velocidad de motores, motores de 2 velocidades, etc,etc.
A Donde quiero llegar:
Para conocer bien de un tema, hay que hacerse siempre cuatro preguntas fundamentales:
¿ Porqué , como , cuando, donde ? En función de las respuestas, debemos seguir
Preguntándonos ¿ Porqué, como, cuando, donde? Y así sucesivamente hasta conocer
casi todo del tema.
Pero si nos abusamos de la gentileza de nuestros compañeros y amigos,
llega un momento en que el amigo, te manda a estudiar y cada pregunta
que le hagamos será para él un verdadero fastídio.


Veamos unos ejemplos de los que me pasó a mí :
(En letras azules el comentario de un mentor y referente de este foro y en negro
lo que me hubiera gustado preguntarle, pero no pregunté para poder estudiarlo
en cualquier rato libre).

El oscilador realizado en torno a un 4093 es muy clásico y siempre oscila sin problema, lo único que veo muy raro es poner dos Puertas en paralelo (no es muy buena idea poner dos Puertas en paralelo para hacer un oscilador ), te aconsejo que levantes los pines 1, 2, 3 y veas qué pasa.
Entre el Pin 14 y el Pin 7 es recomendable poner un Condensador de 100nF


Ante esta respuesta me mordí la lengua para no hacer las siguientes preguntas:
1) ¿ Que son las puertas?
2) ¿ Cuales están en paralelo?
3) ¿ Qué debería pasar al levantar los pines 1,2,y 3 ?
4) ¿Por qué es recomendable poner un condensador de 100 nf entre los pines 7 y 14 ?

Este Condensador, normalmente se omite en los esquemas, pero se da por supuesto que siempre hay que ponerlo.

1) ¿Porque se omite en el esquema?
2) ¿ Que pasa si no se pone ?

La Resistencia R1 junto con el Condensador C1 provocan un desfasamiento entre la entrada y salida de una de las Puertas AND lo que hace que el circuito entre en oscilación.

¿Que significa un desfasaje entre la entrada y la salida de una de las puertas AND ?

Supongamos que yo ametralle a preguntas a esta excelente persona que tiene la buena
predisposición de enseñarme, ¿ Cuanto me duraría su amistad ?
Entonces lo primero es lo primero, mi política es estudiar a fondo, no para
saber tanto como el grueso del foro , sino simplemente para entender de
que me están hablando, que me están queriendo decir o sea cual es la
terminología electrónica que evidentemente es distinta a la terminología
eléctrica.

Es por ello que en esta primera incursión que hago en electrónica
solo hare preguntas que me sean imposibles de obtener por otro
lado y no es que sea autosuficiente ni mucho menos, soy responsable
y me duele mucho que tengan que estudiar y trabajar por mi.
Dios los Bendiga.
Roberto.
16/10/2016 #25


Estoy de acuerdo contigo en el sentido de la responsabilidad
Pero dicen que todos los caminos llegan a Roma, sin embargo no llegaras a Roma si no preguntas
Es cierto que llega un momento que los que están a tu lado parecen que se mosquean por que les preguntes tanto, seguramente puede que Yo también sea de ellos(¿Donde va Vicente? Donde va la gente)
Pero tienes el sentido de no molestar y ello te llevara al fracaso
Esto es un Foro sin animo de lucro, donde personas que como Tú también empiezan, ello conlleva a querer demostrar lo que se ha aprendido( Hay de todo en la viña del señor) otros puede ser, no quisiera que eso fuera de esta manera que se ríen del que tienen al lado
Te animo a que preguntes, a que estés en contacto con nosotros, a que no te rindas, algunos te podrán ayudar en forma técnica, otros te ayudaremos de una forma por experiencia, pero tu también puedes ayudar en lo que has aprendido, autodidacticamente y por tu experiencia en cuestión de motores, hay muchas preguntas sobre ello
Bueno espero poderte animar, y decirte que no estas sólo, también espero que el moderador nos perdone estos post por no ir relacionados con el tema de electrónica

Poner dos puertas en Paralelo no es una cosa muy lógica, a no ser que se quiera obtener mas intensidad, no es lógico por poder producir interferencias, es como cuando pones un micrófono al lado del altavoz (ruido)
Por ello te recomienda levantar las patillas 1,2,3 por si una puerta interfiere con la otra y la oscilación no sea adecuada

El condensador que te recomiendan poner entre las patillas 14(positivo alimentación) y la 7(negativo) es para poder desacoplar ruidos de linea, tanto si es por el pulsador o bien por magnetismo entre pistas (cables en tu caso) o ruidos exteriores, así la linea de alimentación sera lo mas correcta posible y no habrá oscilaciones( ondas que pudieran provocar que en vez de ser 9V en continua, pueda Fluctuar entre 7V, 8V, 8.5V y se convierta en una fluctuación de alimentación que te molestaría en la salida)

En la cuestión de los desfases producidos por un circuito RC llevaría unas pocas horas poder esplicartelo, pero aqui en el foro hay muchos ejemplos y explicaciones para el tema o tambien en Google si buscas osciladores RC, la mayoria te lo esplicaran con un transistor( en tu caso es una puerta, que es el mismo funcionamiento)
y veras el poque hay un desfase en las corrientes generado principalmente por el condensador

Tú pregunta siempre se intentara responder
16/10/2016 #26

Avatar de DIAMANTEPURO

Gracias querido amigo. Intentaré estudiar leyendo temas similares y lo que
no entienda lo preguntare, en este foro, tratando de no ser cargos o ni reiterativo.
Un fuerte Abrazo.
Roberto.
19/10/2016 #27

Avatar de DIAMANTEPURO

Creo que encontré el Error.
Hola queridos amigos del Foro.
Después de mucho pensar y medir, decidí desnudar todo el circuito
dejando los cables de acuerdo a como debían ir, según el esquema.
Y el error, de acuerdo a lo que vi fué que el PIN 7 (según esquema)
debe ir a negativo y si pueden ver la foto, yo lo uní por error con el
8 y el 13.
Les adjunto el circuito original y el zócalo desarmado, donde le tomé
continuidad a cada PIN.

Pregunto:
Yo este circuito lo voy a hacer por tercera vez, desde luego.
Ahora bien. ¿ Que pasaría si el PIN 7 lo levanto, para no conectarlo al zócalo
y a ese PIN 7 le sueldo un cable a masa, para probar si ese era
realmente el problema del funcionamiento ?
Les pido disculpas por seguir abusando de vuestro tiempo.
Gracias desde ya.
Un Abrazo.
Roberto.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg proba transitores.jpg (141,0 KB (Kilobytes), 16 visitas)
Tipo de Archivo: jpg EL PIN 7 DEBE IR A GND.jpg (149,2 KB (Kilobytes), 12 visitas)
20/10/2016 #28

Avatar de miguelus

DIAMANTEPURO dijo: Ver Mensaje
Hola queridos amigos del Foro.
Después de mucho pensar y medir, decidí desnudar todo el circuito
dejando los cables de acuerdo a como debían ir, según el esquema.
Y el error, de acuerdo a lo que vi fué que el PIN 7 (según esquema)
debe ir a negativo y si pueden ver la foto, yo lo uní por error con el
8 y el 13.
Les adjunto el circuito original y el zócalo desarmado, donde le tomé
continuidad a cada PIN.

Pregunto:
Yo este circuito lo voy a hacer por tercera vez, desde luego.
Ahora bien. ¿ Que pasaría si el PIN 7 lo levanto, para no conectarlo al zócalo
y a ese PIN 7 le sueldo un cable a masa, para probar si ese era
realmente el problema del funcionamiento ?
Les pido disculpas por seguir abusando de vuestro tiempo.
Gracias desde ya.
Un Abrazo.
Roberto.
Buenas noches.

En muchas ocasiones, cuando alguien pregunta algo, al responder no sabemos su grado de conocimientos, y aunque se intenta ser claro y conciso, puede pasar que la otra persona no entienda la respuesta, otras personas más avezadas pensarán que la respuesta es muy simplista.

Es difícil encontrar el punto medio, pero si la otra persona no entiende la respuesta, siempre puede repreguntar, con mucho gusto se le aclarará lo que no ha entendido o no esté correctamente explicado.

En cuanto a tu inquietud sobre el Pin 7, te respondo que es indiferente como hagas la conexión lo importante es que eléctricamente este conectado al Negativo de la tensión.

En cuento a los Condensadores que se ponen entre Positivo y Negativo de los Integrados, es "Recomendable su uso", pero normalmente no se hace constar en los esquemas, pero es recomendable ponerlos, esto, seguramente evitará muchos problemas.

En todas las Placas Digitales verás que todos los CI los llevan.

Si tienes más dudas no dudes en preguntar (si lo sabemos te contestaremos )

Sal U2
20/10/2016 #29

Avatar de DIAMANTEPURO

Muchas Gracias Sr. Miguelus.
Está muy claro, le agrego que este circuito me ha traído un cúmulo de conocimientos
muy importantes, a fuerza de errar, fui aprendiendo.
Trataré de realizarlo bien, poniendo mas atención en las conexiones y le mostraré los
resultados obtenidos.
Un Abrazo.
Roberto.

---------- Actualizado después de 23 minutos ----------

elaficionado dijo: Ver Mensaje
Hola.

Usa este gráfico para ver como se conectan los terminales (o pines) del LM317T.

http://www.forosdeelectronica.com/at...4&d=1238949109

Chao.
elaficionado.
Estimado Sr. elaficionado.
Mi próximo proyecto, luego de concluir el probador de transistores, sera el de
una fuente variable de 12 Volt, para ello utilizaré el circuito que Ud. tuvo la
gentileza de pasarme, el cual veo bastante claro.
No obstante por mi inexperiencia, tengo algunas dudas, y estaré muy
agradecido a los miembros del foro que puedan darme alguna orientación.
Lo que no tengo claro es si formulo esas preguntas en este hilo o tengo que
abrir un nuevo hilo para dicho tema.
Un Abrazo.
Roberto.
22/10/2016 #30


Me alegro de que decidas realizar el circuito de nuevo y con mas atención y paciencia,fíjate bien en las conexiones de las patillas 14 y sobre todo la 7 (ya que en la anterior practica que realizaste este es el motivo de que no funcionara), esperamos nos digas los resultados obtenidos
Recomendarte de que si quieres montar el circuito que te adjunto elaficionado y tienes dudas deberás plasmarlo en los apartados oportunos (fuentes de alimentación en este caso) ya que es un tema diferente de este
Espero tengas grandes éxitos en tus montajes y conocimientos
22/10/2016 #31

Avatar de DIAMANTEPURO

juan47 dijo: Ver Mensaje
Me alegro de que decidas realizar el circuito de nuevo y con mas atención y paciencia,fíjate bien en las conexiones de las patillas 14 y sobre todo la 7 (ya que en la anterior practica que realizaste este es el motivo de que no funcionara), esperamos nos digas los resultados obtenidos
Recomendarte de que si quieres montar el circuito que te adjunto elaficionado y tienes dudas deberás plasmarlo en los apartados oportunos (fuentes de alimentación en este caso) ya que es un tema diferente de este
Espero tengas grandes éxitos en tus montajes y conocimientos
Gracias Sr.Juan.
En efecto ya comencé a realizar el circuito, utilizando ( por primera vez)
una placa experimental de islas cuadradas, para mayor prolijidad, y para
poder de un vistazo, encontrar algún posible error.
Utilizo para este circuito, componentes nuevos y verificados.
Cuando lo termine voy a subir imágenes y resultados.
Gracias por su interés en mi aprendizaje.
Un abrazo.
Roberto.
27/10/2016 #32

Avatar de DIAMANTEPURO

Estoy terminando el circuito y parece que funciona.
Hola queridos amigos del Foro.
Después de leer con atención el diagrama que nos presenta
el autor del proyecto y leer algo de álgebra de Boole,
logré interpretar el funcionamiento de este complejo circuito.
Comenzaré con la descripción y el funcionamiento que nos
presenta el autor de [B]este proyecto, Sr. Frank V.Hughes (de Australia).

Descripción General:

Este instrumento permite probar transistores de NPN y PNP, diodos y SCR
“in situ”(en equipos desconectados, por supuesto) y también por conexión
directa del componente fuera del circuito.
Realiza una prueba simple (OK , Corto o abierto) del estado de diodos y
transistores e indica la polaridad del diodo o tipo del transistor PNP/NPN,
si es desconocido.

Funcionamiento:

Las compuertas Ica e ICb del IC CMOS CD4093 forman un oscilador de onda
cuadrada de aproximadamente 2 Hz.
IC1c e IC1d invierten la polaridad de esos 2 HZ. Esos dos voltajes de onda
cuadrada, complementarios, son aplicados al Dispositivo en Prueba.
Para transistores la polarización de base se realiza a través de una resistencia de
1000 Ohm. Dos LEDs rojos en contrafase quedan conectados al emisor.
El flujo de corriente a través del dispositivo está limitado por la resistencia
R4 de 470 Ohm. Sin el D.E.P. (dispositivo en prueba) conectado al probador,
al oprimir el pulsador TEST, ambos LEDs encenderán alternadamente.

Por consiguiente, es evidente que si el D.E.P. está:

En Corto , ambos LEDs permanecerán apagados y
Abierto, ambos LEDs encenderán.

El propósito de los dos grupos de diodos, conectados en serie con el D.E.P.
Puede requerir una explicación:

Su función es permitir que el D.E.P. alcance la saturación (conducción total)
en un solo sentido, y evitar que ambos LEDs permanezcan apagados cuando eso
ocurre.
Recuerde este diseño prueba “en circuito” (no necesita desoldar ninguna conexión,
para aislar un semiconductor sospechoso).

Diagrama del Circuito
Adjunto el diagrama que, en base al del autor del proyecto, he
realizado en función de mi interpretación y de aquellos amigos del foro
que me ayudaron con su experiencia a hacer más fácil la tarea de pasar
este diagrama a la práctica.

Para probar SCRs (tiristores) y diodos, se coloca la llave en la posición
Apropiada (D/SCT), en la cuál se elimina uno de los dos diodos de cada serie.
Esto es necesario porque: la caída de voltaje en sentido directo de un diodo
o SCR en buen estado, es aproximadamente 0,7 voltios, entonces tres
junturas en serie presentarían aproximadamente 2,1 V , por lo cual ambos
LEDs podrían encender.
Los valores de los componentes electrónicos que se utilizan en este circuito
Están señalados en el esquema.

Según lo que pude leer en internet:

Los circuitos digitales (lógicos) operan en modo binario donde cada voltaje
de entrada y de salida es un 0 y un 1; las designaciones 0 y 1 representan
intervalos predefinidos de voltaje (en nuestro caso será 9VCC).

Esta característica de los circuitos lógicos nos permite utilizar el álgebra
booleana como herramienta para el análisis y diseño de sistemas digitales.
Las compuertas lógicas, son los circuitos lógicos fundamentales, observaremos
cómo puede describirse su operación mediante el uso del álgebra booleana.

Sabiendo que las tablas de verdad de las compuertas AND es sencillamente
el producto del valor A * B, tendremos:

A B A x B
0 0 0
0 1 0
1 0 0
1 1 1

Como en nuestro caso se trata de compuertas NAND que es la negación o
Inversión de AND, entonces la tabla de verdad será:

A B A’ x B’
0 0 1
0 1 1
1 0 1
1 1 0

Con estos valores vamos a nuestro circuito y lo analizamos según
las señales que ingresan en cada uno de los terminales de entrada
de las compuertas NAND, para obtener según la tabla de
verdad la señal de salida que puede ser 0 o 1 .
Si seguimos en circuito podemos establecer en forma lógica que
tensión tenemos en cada punto.

Si vemos la imagen 2 , es una foto del lado componentes del
circuito, lo hice con una placa experimental (exageradamente grande
para lo que es el circuito).
En cuanto a la imagen 3 es una foto del lado de las soldaduras,
bastante desprolijas por mi falta de experiencia, pero el circuito
fue hecho con alambre esmaltado Ø 0.9 y ademas recubierto
con espagueti termocontraíble para evitar cualquier puesta
a masa involuntaria.

Solo me falta colocar la llave de dos polos, no obstante la coloqué
en forma provisoria y los LEDs, primero enciende uno, luego se apaga
y enciende el otro, lo que me hace pensar que el circuito funciona.

Hasta aquí mis pequeños avances, me despido no sin antes agradecer
vuestros comentarios.
Roberto.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg probador capac.jpg (113,5 KB (Kilobytes), 8 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 100_0585.jpg (112,5 KB (Kilobytes), 7 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 100_0586.jpg (136,2 KB (Kilobytes), 7 visitas)
28/10/2016 #33


Mejor probar los componentes fuera de placa
Pues puede haber un cruce en el circuito,en paralelo con el componente
a probar, y dar confusion, tirar el componente y persistir el problema
28/10/2016 #34

Avatar de DIAMANTEPURO

Hola Juan. Buen comentario. Los componentes han sido probados fuera de la
placa, uno por uno , al ir instalándolos, salvo el electrolítico pues no tengo forma.
Tendría que tener un medidor de ESR, pero no tengo.
Cuando logre terminarlo, lo probaré con transistores y diodos y comentaré los resultados.
Gracias por tu interés en el tema.
Un abrazo.
Roberto

---------- Actualizado después de 4 minutos ----------

Perdón Juan.
Tal vez te refieres a los componentes a probar.
Si eso haré, probaré componentes buenos y malos, fuera de la placa.
Muchas gracias.
Roberto.
Respuesta
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