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05/02/2009 #141
Excluido


burren dijo:
bueno contestando a la pregunta de que si son una farsa o no, bueno yo trabajo en un hospital e tenido la fortuna de interactuar con un equipo que se llama electrocauterio o de electrocirugia, el cual para no hacer el cuento largo es un bisturi electronico y nosotros le damos servicio a esos equipos y no soy medico soy ing. electronico y hay un simulador de paciente para esos equipos en los cuales se conecta y se selecciona la potencia que uno ocupe y es la misma que tiene que entregar y otra de la pruebas que se le hace es a la punta del lapiz le ponemos un cable alrededor y lo conectamos a una entrada de osciloscopio, hacemos que dispare y tiene que dar un tipo de onda que es diferente para la configiuracion que se elige ya sea corte o coagulacion. una es como exponencial y otra es como triangular la verdad no recuerdo ahora bien pero si tiene un efecto en la piel.

todo esto por que si funcionan la ondas en el cuerpo, cosa que con los electroestimuladores si los usan un doctor el cual domaba perros usaba uno en el codo por lo mismo que a la hora de ejercitar los perros le paso algo en el codo y tubo que llevar un tratamiento con uno de esos equipos.

todo esto a que va a que si sirven si y no se necesita ser doctor ni enfermero etc.
se necesita conocer algunos datos para hacer algo bien y sobre lo de obtener la señal de un 555 no creo solo desde el momento en el que el en la web el libro que vi dice que debe ser una señal cuadrada bifasica para no polarizar efectivamente con la señal negativa quedaria compenzado el tratamiento en ese mismo libro dice que efectivamente si existen charlatanes que venden productos que no funcionan como deben y tambien tomaron la forma de onda que generaban esos equipo y muchos dejaban mucho que desear por eso hay que tener en cuenta todo este tipo de situaciones.
me parece muy centrada la nota del Sr. burren .
dudo que en un hospital , y miren que dejan mucho que desear ultimamente contraten a "hoobistas" y compren equipos armados de la web, bueno, ya escribi mucho al respecto, remarque algunas de las cosas que puso el Sr. burren , el cual incluso indica sin presumir que "interactuo con equipos" , pero no dice que sea un especialista.

ya sea en un hospital o en forma particular se trata de lo mismo (y lo digo por enesima vez) la salud de seres humanos.

No digo que NO FUNCIONEN , digo que para trabajar en eso, para ofrecerle un equipo a un vecino o a un familiar o a un desconocido, para que lo use, para que se lo vendan o se lo presten deben saber fehacientemente que POR LO MENOS no le hara daño.

saber y estudiar no solo de electronica para hacer el aparatillo sino que de las partes del cuerpo con las que van a trabajar y lso efectos segun las personas que los usen, si son jovenes o mayores, si son cardiacos , si tienen tal o cual problema , etc.

creo que ya he sido lo suficientemente "pesado" y claro en la advertencia de que tengan cuidado, y de que aunque lleguen a circuitos interesantes que veo que varios de uds. tienen un buen nivel y no son simples "hoobistas" espero que los "aficionados" lean lo que puse y se den cuenta que este tipo de aplicaciones requiere un cierto grado de conocimientos, capacidad y responsabilidad. No es como otros cuircuitos que hay en el foro , que si funcionan mal simplemente haran menos ruido o una luz encendera mal o no decodificara bien algo.

les mando un saludo y espero que no hayan tomado a mal mi intromision, como dije los dejo seguir y espero que lleguen a buen puerto que es haber aprendido mas, de cualquier tema.

saludos
05/02/2009 #142

Avatar de burren

bueno si creo que hay la capacidad en este apartado del foro de electronicos para llevar a cabo circuitos bien diseñados claro todo lleva un proceso y los pasos largos casi siempre son los de llegar a los puntos finos pero creo que se a grillado mucho en el tema y creo que es mejor aportar hasta ahora lo unico que me queda claro es que se ocupa un voltaje minimo de 80v y una corriente minima del orden de los miliampers, ademas de que debe tener su parte positiva y su negativa mediante un Buck-Boost converter o un inversor el cual no seria tan grande debido a la poca corriente que genera y estudiar un poco fisiologia aporten creo que si hay posibilidades.
05/02/2009 #143

Avatar de eserock

Hola buena se armo en este foro, hasta ahora yo solo pongo o coloco información que conozco profundamente, la que desconozco ni mencionarla, es la primera vez en la vida como profesional que me llaman hobbista, pero lo acepto
yo generalment no señalo cual es mi preaparacion ni a que me dedico solo comento las cosas que voy realizando y me emociona ver que hay gente que le interesa todo esto, es mentira que para todas la ideas que pueda uno tener existen estudios, yo podria decir que me den o me digan donde qncontrar literatura de algunos equipos que estos investigando actualmente y sera nula la busqueda, hay que comprender que cada uno tiene una mentalidad de investigar tal vez no se tengan los conocimientos completos pero son las ganas de querer crear lo que motiva a buscar, detractores hay muchos y les puedo pner un ejemplo hace unos dias para una de las empresas que diseño equipo tuvo una presentacion de un equipo deozonoterapia clinica y hubo un medico que insistia en que se le diera una responsiva para tratar a sus pacientes la empresa logicamente no esta capacitada para ello , quien dice que la persona por ser medico tiene la preparacion para usar ozono en el organismo, despues me entere que se le habia muerto un paciente por negligencia, la realidad es que preparacion siempre hace falta, de estudiar nunca se termina yo no me atreveriade ninguna forma a dar información sacada de internet, pues siempre queda la duda de si es cierta o no, con un poco de sentido comun se puede identificar si la información es falsa o dudosa.
dentro del foro me he encontrado con personas muy profesionales que realizan unos trabajos que ya quisieran hacer muchos ingenieros, o algunas empresas que disque hacen electronica comercial y yo si tengo que agradecer al foro porque me permitio el contacto con una compañia española dedicada al area de electromedicina y soy participe en el desarrollo de nuevos productos. si algunos de aqui pueden decir que somos charlatanes a lo mejor pero estamos avanzando en conocimientos y ayudando a que las personas en alguna parte del mundo mejoren su nivel de salud, el dolor es la principal causa de sufrimiento de los pacientes de cualquier hospital y por ignorancia de muchos medicos solo preescriben drogas cuando hay mas de una alternativa, por cierto no me causa ninguna molestia el tipo de comentarios emitidos yo lidio con eso todos los dias
08/02/2009 #144


hola espero portar en algo buscando encontre algunas paginas que puedan ser utiles
http://www.electroterapia.com/
http://www.terapia-fisica.com/tens.html

eso espero ayudar saludos
08/02/2009 #145


ok aqui uno, esta mas interesante la corriente galvanica, http://www.demox.com.ar/corr_galvani...galvanicas.htm
08/02/2009 #146


sobre ctes. galvanicas ya se hablo bastante al principio, ( lo mismo q esta pagina : http://www.demox.com.ar/corr_galvani...galvanicas.htm) lo unico q faltaria a mi parecer es la aplicacion practica de esta tecnica.
Mi pregunta es ¿ se puede realizar esta tecnica con una simple fuente de tension y cte. regulables?
09/02/2009 #147

Avatar de eserock

Hola espero que ya hayan empezado su lectura, como hobbista creo que en ese libro hay muchos terminos que no entendemos, segun el criterio de algunos, si el buscaba algo de esta información lamento decirle pues que ya se la perdio, bueno hagan util esa infromacion, si puede ayudar a alguien que sirva para eso, y si eso les ayuda a crear cosas pues adelante, hay mucho mas literatura que eso, pero es rara y sobre todo muy costosa, conforme lean si en algo les puedo ayudar me lo hacen saber
09/02/2009 #148


buenas y lo primero pedir perdón, pregunte las cosas muy a la ligera y después no he vuelto a contestar, he estado preparando un par de exámenes y la cosa se lía mucho. Ya que mi pregunta parece ser la que a empezado esta pseudo-discusión, deciros que soy estudiante de ingeniería industrial electrónica, que este proyecto lo empece como reto personal y que escogí el electro estimulador porque en esos días que me planteaba que hacer se me sobrecargaron los gemelos.

También he estado comentando el proyecto con algunos maestros míos que se están especializando en electromedicina (son tutores de proyectos finales de carrera relacionados con la electromedicina) y con un amigo fisioterapuetua, yo dentro de las que al parecer son varias vertientes de todo lo que se le puede aplicar e elegido dos tonificación y analgesias, que son el mismo circuito tan solo que la segunda es de mayor frecuencia la onda.

Además estoy pendiente que me pasen el manual de un tens, bastante viejo pero menos da una piedra y para replicar estructuras es mas fácil si son componentes comunes, nada micros, ni eprom, ni pal, ni pld, ni pics.

Bueno y ahora para entra en antecedentes, yo ya tengo hecho mi oscilador que me genera un tren de pulsos de frecuencia variable y amplitud sobre 5 voltios, esa salida va a un tip122 (darlinton) que esta conectado a un borne de un transformador, el otro borne del transformador a vcc (9 voltios), este transistor no hace otra cosa que conmutar y tengo una señal cuadrada en la entrada del transformador, replica del tren de pulsos pero la amplitud la puedo variar asta unos 17v creo (es la fuente que estoy usando de momento para el montaje, luego añadiré su propia alimentación).
Mi primer problema eran los transformadores. Ninguno se enteraba de nada y no tenia salida alguna cuando, por lo que he ido investigando, necesito entre 75-90v para un musculo grande como pueda ser un cuadriceps o un dorsal. Al final lo puede solucionar con un diodo bastante gordo (comparado con los 1n4001) y una resistencia cementada en paralelo con el transformador, ahora mi problema esta en la salida de ese transformador, son picos muy bruscos los que obtengo, llegando a exceder esos picos los 2200v de mi polímetro, ya se más que de sobra que un polímetro no se puede usar para esto porque aun estando en continua no están preparados para ese tipo de conmutaciones, pero hasta ahora me a sido útil como referencia.

Os diré como he afrontado esto, para empezar baje la vcc del transformador aun así nada, luego puse divisores de tensión sucesivos, para partir el voltaje hasta 1/4 y entonces logre llegar a los 100 voltios pero a lo mejor un pico obtenía 97 otro 110 y al siguiente se me iba de rango, luego otra cosa que como dije si he conseguido es que no haya corrientes galvánicas (polarizadas) en los terminales del transformador, sea cual sea la resistencia de carga, solo tengo una diferencia de tensión. Pero aun así pondré bastantes protecciones para evitar quemaduras por corrientes.

mi pregunta viene a ser si me podéis dar mas opciones para conseguir la señal de salida estable y como una onda cuadrada de 80v

P/D: perdón por el testamento
09/02/2009 #149

Avatar de eserock

Hola

bueno veo que si as pasado por varios problemas para resolver esto, hay varias formas de generar los pulsos con ese voltaje, pero sucede lo siguiente me tienes que mostrar la forma de onda que requieres, si la frecuencia sera variable dentro de que rangos, el tren de pulsos sera constante o modulado ya que todas esas variables determinan el tipo de oscilador y la forma en que sera amplificado, al menos asi funciona para corrientes aplicadas al organismo, de lo que mencionas del transformador te señalos que este interpreta las ondas cuadradas de baja frecuencia como señales pulsantesde corriente continua es por eso que solo vez un impulso a la salida por cada señal rectangular que metas, para muchas terapias ese pulso es lo que buscas para otras no, si me dieras mas datos de cual es la finalidad que tiene aplicar esa señal tal vez podria darte mas pistas, una forma de construir osciladores encillos y de muchas aplicaciones es con un 4093 es un cmos que tiene cuatro compuertas que se pueden usar como osciladores independientes y despues usar uno para modular estos osciladores, es economico, y muy versatil, por otro lado los darlington no son lo que digamos lo mas apropiado par estos sitemas, yo terecomiendo que uses un siple tip41c que tambien es muy economico y los componentes adicionales son pocos, si logras hacer funcionar un circuito con estas condiciones, ya siemplemente vas mejorando el rendimiento del circuito, mejorar la frecuancia , aumentar la amplificación, etc.
Nunca hay que empezar por complicar las cosas siempre que funcionen con la menor cantidad de componentes para despues perfeccionar, es mas facil localizar las fallas.
09/02/2009 #150


bueno os mando el esquema en el que mas me he fijado y os explico la onda que quiero.
con este esquema puedo variar tanto la frecuencia de los pulsos como del tren (vamos de los pulsos como del conjunto de pulsos), lo que yo e entendido de todos los documentos que he leído es que por debajo de 120-140hz son para tonificación y por encima de eso hasta no recuerdo la frecuencia es analgesia, estas frecuencias son para los conjuntos de pulsos, no se si explico lo que quiero decir ops:
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg seal_196.jpg (7,4 KB (Kilobytes), 447 visitas)
Tipo de Archivo: jpg imagen3_204.jpg (28,4 KB (Kilobytes), 570 visitas)
09/02/2009 #151


Gervit espero que no le moleste que use el foro que abrio para mi propio bienestar, pero realmente me interesa toda la colaboracion que me puedan dar con la elaboracion de un electroestimulador (FES), ya que los planos con los que cuento solo usan 555 y nesesito una alternatiba para diseñar uno con microcontroladores.
De igual forma eserock, me gustaria contar con su colaboracion con respecto a este tema.

el equipo que debo costruir es un electro estimulador para bipedestacion y marcha. usando la mas alta tecnologia electronica posible

Quedo agradecido de sus respuestas
09/02/2009 #152

Avatar de eserock

Hola angmar
bueno primer punto si tu qieres conservar los pulsos rectangulares a la salida eso no te sera posible por lo que te señale de que el transformador solo cambia la señal durante un impulso, si no quieres que tu señal sea alterada debes buscar otra alternativa y no usar transformador, quieres usar el voltaje de una bateria o usaras la red electrica bueno de todas maneras ami se me ocurre lo siguiente con tu bateria y un oscilador puedes crear una fecuencia de 120 ciclos los pasas a un transistor mosfet aplicas el primario de un transformador de linea conectado a la inversa y a la salida tendras un voltaje alto lo rectificas y lo filtras, y sera como un inversor de voltaje con eso alimentas la etapa de amplificación del tu circuito y no tendras problemas de modificar la señal, suena complejo pero asi es esto de la electromedicina tienes que buscar y usar todos los recursos.

por otro lado jasson lo primero es saber con que conocimientos de microcontroladores cuentas pero si se puede crear el equipo con un pic, solo tienes que crear la rutina que genere una frecuencia en una de sus salidas y que pueda ser variable digamos de 0.05 Hz hasta digamos 0.1 Hz, en otra de las salidas debes tener una fecuancia que tambien puede ser variable de entre 20 y 200 Hz y sumarlas en una compuerta logica de dos entradas asi a la salida tendras la modulacion de los pulsos despues aplicas la salida a un transistor (IGBT por ejemplo) y aqui hay diferentes formas de aumentar la señal de los pulsos ahora lo mas importante es que si quieres el diseño o quieres que te ayudemos o asesoremos. tambien procura usar terminos que no den trabajo entender, y la mas alta tecnologia mmmmmm alta tecnologia puede ser tus propios descubrimientos, o la tecnologia desarrollada por otros ahi es un poco ambiguo con tecnologia electronica vieja puedes hacer aplicaciones modernas lo mismo que con tecnologia moderna puedes hacer aplicaciones viejas pero si nos planteas mas concretamente te apoyamos en lo posible
10/02/2009 #153


bueno aqui un circuito bien especial que se utiliza para tratamientos http://www.maestro-zapper.com/S_Esq__MZ4TN1.html la diferencia con la corriente galvánica(según yo) es e voltaje y la forma de aplicación
corrijanme si me equivoco

saludos
10/02/2009 #154

Avatar de Eduardo

deniel144 dijo:
bueno aqui un circuito bien especial que se utiliza para tratamientos http://www.maestro-zapper.com/S_Esq__MZ4TN1.html ...
Se ve que esos delincuentes ya tuvieron algun problemita legal y tuvieron que agregar al final de cada pagina:

Exención de responsabilidad

Los principios expuestos aquí lo están a título de hipótesis y de teorías que no tienen ningún fundamento médico o científico reconocido oficialmente.

“Santé Canada” (Canadá) y la “Food and Drugs Administration” (EE.UU) no efectuaron investigación oficial sobre la tecnología descrita, o sobre los aparatos ofrecidos en este lugar. No pueden pues emitir una cualquier garantía en cuanto a su eficacia o su seguridad.

Esta tecnología y estos aparatos no están ofrecidos para diagnosticar, tratar, curar o previnieron una enfermedad.
10/02/2009 #155


joshdaniel me gustaria colaborarle con el diseño de su electrocardografo me gustaria saber alguna información sobre el diseño que quiere realizar

numero de canales
portatil o no
tipo de visualizacion
tipo de trasmicion
Cordialmente,
10/02/2009 #156


Este hilo lo abri parap oder hablar del tema de electrocardiograma y llegar a buen puerto aunque con muchas tormentas jaja porfavor los que les interese el tema colaborar!

Diseño inicial de un electrocardiografo
10/02/2009 #157

Avatar de eserock

Hola

primero les pregunto ya leyeron algo del libro?

quieren que les ponga un circuito de galvanica basica, segun de un fabricante de renombre (jajaja) y se daran ceunta que de profesionalismo tienen lo que yo de cantante (nada)
10/02/2009 #158

Avatar de eserock

este es el diagrama basico
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar ionizador_183.rar (11,4 KB (Kilobytes), 405 visitas)
11/02/2009 #159

Avatar de eserock

Les envio la simulacion de un electroestimulador, solo que proteus no es muy fiel con el uso de bobinas , de hecho es ahi donde radica el mayor problema de la señales de electroestimulacion, como hacer los transformadores correctos para estas señales
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar estimulador_634.rar (13,4 KB (Kilobytes), 405 visitas)
11/02/2009 #160

Avatar de eserock

En este circuito se puso una resitencia r4 de ªk pero debe ser de valor mas bajo solo que la simulacion se vuelve loca por los transitorios del secundario, se tiene que bajar a unos 100 Ohms o menos todo depende de la señal de salida querequieran, el transformador tiene una relacion baja por ser ideal en la realidad mas o menos por ucada espira en el primario debe haber unos 12 o 14 en el secundario, estos transformadores son por lo reular pequeños de maximo 2.5 cm de ancho por unos 2 de alto y 2 de fndo, el irf lo puse por ser un componente sencillo de ncontrar y porque no demanda de grandes señalaes en la entrada, pueden usar diferentes fuentes de alimentacion del transistor desde 9 hasta 24 solo se tiene que ajustar el transformador y R4 podemos partir de este circuito basico e ir agregando sistemas de control digital , timers pantallas lcd y todo lo que se les vaya ocurriendo,.
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