Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Diseño analógico » Diseño de circuitos en general
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?

Temas similares

29/03/2014 #581

Avatar de shevchenko

Bueno algunos resultados...
Con respecto al capacitor que va en serie al primario: si bajamos la capasidad no mejora nada, al contrario empeora mucho, pero si agregamos otro capacitor en paralelo (sumamos sus capacidades) mejora un poquito NO mucho... y la chispa se entrecorta un poco al "estirarla" agregue un inductor toroidal de pc (de esos chiquitos) y el funcionamiento fue mas "suabe" y silencioso no mejoro nada, tampoco empeoro, PERO al cabo una un minuto: el inductor estaba al ROJO VIVO (muy, muy caliente) transistores frios, con el cambio del transistor con perdidas volvi al disipador original, ocupa menos espacio y los cables largos que tenia antes en los transistores no son nada recomendados, ya que generan inductancias paracitas entre muchas otras desventajas)
ya creo que no hay mucho que mejorar sin hacer cambios enormes o totales, donde combiene mas armar todo desde cero.... el voltaje del cooler me complica un poco, ya que uso una resistencia de 3 watts para disipar los casi 80 volts del puente, hay otros voltajes pero son 3.3 y aun mas pequeños
use un tendal de flyback (de tv y monitores) sus primarios son muy largos y el resultado era 2 milimetros de chispa, y si usaba un "secundario o feedback" (solo Dios sabe que seran..) mejoraba mucho pero los transistores comenzaban a calentar un poco y con el cooler andando a medias no es recomendable, bobinando sobre el nucleo SI mejoraba y mucho! ademas no se calentaba nada...
Me queda:
-Cambiar los capacitores principales por unos mejores (mas capacidad ya que su voltaje cae mucho al estar en funcionamiento) y tal vez el puente rectificador por uno mejor ...
-Meter el Flyback dentro de la caja y agregar un interruptor
-Mejorar la alimentacion del cooler.
19/04/2014 #582

Avatar de shevchenko

Otro circuito para la lista, uc3842 recilado
Buenas gente estaba por crear otro tema cuando supuse que era mejor agregarlo aca, este circuito practicamente no lo arme, solo le saque cosas, es de la fuente de un monitor que no andaba, el integrado que dispara el transistor es el uc3842, lo alimento con una fuente lineal que tiene varios voltajes,uso una de 28 volts y ni un amper para el integrado, y una de +30,0,-30 usada desde sus extremos obtengo cerca de 70volts, las 2 "tensiones" son individuales en el transformador y comparten el negativo en la plaquetita (asi es de "fabrica") funciona tambien con 2 transformadores individuales o uno solo de 24vcd con los dos positivos juntos (el del integrado y el que va directo al colector del transistor) prove con transistores horizontales (obtenia una chispa aun mas larga) y funciona practicamente con cualquier cosa que le conecte, pero algunas como el tr horizontal, hacia que el uc3842 calentara poco a poco
Lo que yo hice fue:
Sacar el puente rectificador y capacitor defiltrado (uno grandote de 400v 120µf)
cortar el pcb dejando el integrado, el transistor y solo la parte del "primario/s terciario y auxiliar
Saque el optocoplador y ya casi esta, solo queda por buscar el "pin" 7 del integrado que es desde donde se lo alimenta "+vcc" (con 12v no me funciono ) y ahi van unas resistencias que son para el "arranque" del integrado que vienen desde los 310volts del capacitor grande, desde ahi lo alimentaremos (ya sin las resistencias)
el transistor que ya trae viene genial! suele ser de unos 600v 10a y el datasheet dice ser "bueno" para cargas inductivas
vasta con desoldar todo lo que ya sabemos que no vamos a usar, detectar cual es el primario (el cual esta conectado al (+) del capacitor y al colector del transistor,) y emisor a (-) por medio de una resistencia enorme y el "otro" que nos queda es el auxiliar, ya sacado junto con el transformador y quedan esos pines sin nada.
conviene usar esa parte del + en la plaqueta y no alimentar directamente el flyback con el + de la fuente por que ahi hay un "snubber" y eso cuida el transistor, se puede hacer perforaciones al costadito de las soldaduras de las patitas del transistor que trae, si vamos a usar otro transistor mas grande!
TODO consume un amper o poco mas, lo cual me gusto mucho y se puede usar mucho tiempo por que nada calienta! incluso el disipador y cooler que use yo estan de mas...
dejo unas fotos! veran que al ir provando arranca! y es un driver muy bueno mejor que un 555 y totempole (par de transistores: uno pnp y otro npn y luego el transistor conmutador) y buena relacion de alto voltaje/consumo.
Veran que agrege 2 potenciometros (uno de 5K para el powerlimitset y 22k para frecuencia esto no es necesario!) con ellos cambio la frecuencia y el "power limit" donde puede trabajar con una chispita minuscula o a maxima potencia.
Se puede subir tanto la frecuencia que el rayito no hace ruido!! repito pueden no agregar los potenciometros y funciona a la primera! pueden guiarse por el esquema que adjunto para saber dichos pines (freciencia y power limit set) solo hay que desoldar una resistencia en cada caso y soldar ahi el potenciometro!
Si no sabemos cuales son los pines del flyback basta con hacer uno, sobre el nucleo (unas 40 vueltas) y cuando todo ande, desoldamos eso y vamos probando al azar entre los pines del flyback, y el que mejor ande, lo usamos! siempre tendran mejor rendimiento por estar mas cerca del bobinado secundario.. lo que si agregue en el pcb es un puentesito con un cable entre pines 2 y 5!!!
19/04/2014 #583

Avatar de SSTC

te quedo de maravilla, aunque el fly-back tengas mas fuga el fondo de la nación el mosfet se lo colocaste tu y las resistencia de denage de donde las sacaste ????
20/04/2014 #584

Avatar de shevchenko

El mosfet termine dejando el que traia, ya que los demas me calentaban el "3842" y con resistencias en la base no arreglaba mucho y decaia aun mas la salida, supongo que por la "capasidad" del compuerta... sigo queriendo poner un transistor horizontal u.u las resistencias tambien son las que tenia! las acomode cerca del cooler ya que calientan un poco.
El flyback... todo un tema, SI tenia muchas fugas! lo que hice fue: sacar el nucleo y raspar/lijar los restos de pegamento del interior...

---------- Actualizado después de 7 minutos ----------

una vez todo limpio, quedaba un "espacio" entre el nucleo y el "carretel" para ver si estaba fisurado lo que hise fue poner un pequeño papel al rededor del nucleo y armarlo, al ponerlo a andar las fugas seguian llendo hacia la ferrita... saque el papel y mire si estaba con "marquitas" de la fuga y no habia nada, asi que supuse que el aislamiento que trae de fabrica no alcanzaba, rearme todo y para rellenar ese "espacio" entre nucleo y carretel, agregue otra vez papel, pero mojado en aceite!
20/04/2014 #585

Avatar de SSTC

y funciono el papel con aceite
20/04/2014 #586

Avatar de shevchenko

el gap lo hice con 3 cintas aisladoras una sobre la otra cortada en circulitos, ya con eso mejoro mucho! afregue silicona de la que se aplica en frio sobre los pines que no usaba y mas que nada sobre GND los doble para alerjarlos entre si y luego fui agregando capas, increible pero si dejo los cables de salida lejos, no hay ni la mas minima fuga en los pines! tambien agregue silicona arriba en la parte "carretel/nucleo" ese flyback es sin condensador interno, es de hierro el pobre

---------- Actualizado después de 10 minutos ----------

sisi el papel con aciete hiso milagros! use aceite comun de girasol "la que es de cocina" los capacitores de microondas tienen un aceite supongo que MUChO mejor, tiene olor feo pero si al final sellamos abajo y arriba ademas de no salir olor tampoco se va a cecar con el tiempo...
ahora le agregue un zocalo al uc3842 ya que tenia unos 6 mas de esos.... podes creer que solo andaba 1!! bueno el que anda es de motorolla!
20/04/2014 #587

Avatar de shevchenko

alguien logro algo aceptable con el 555 sin hacer huevos fritos con el transistor jajaja, estoy probando varios... el del 2n/tip 3055, el que tiene un 2n2222, el que tiene salida "totempole" pero el transistor horizontal (y el que pruebe calienta mucho) y sino calienta la chispa es minuscula... voy a probarlos cambiando los flybacks que fue lo unico que no cambie, he visto buenos resultados con el amigo 555... uso una fuente atx sin modificar, si bien los 12v son casi pocos...

---------- Actualizado después de 12 minutos ----------

... para el 555 son suficientes y usar MAS para en transistor no se... si ya calienta con 12v... creo casi seguro que ademas de exitarlo correctamente, hay que apagarlo aun MEJOR y como mucho agregar unas resistencias en Emisor (que va a "masa" gnd..) y un snubber cosa que si ya agregue y no mejoro en nada notable (tampoco fue calculado, fue al "tanteo") bueno a seguir buscando de mi parte...
26/04/2014 #588

Avatar de SSTC

tu problema esta en que con el transistor no vas a conseguir nada violento hasta que no comiences a usar mosfet no hay driver que te sirva eso y que comiences a elevar la tensión de trabajo

saludos Atte SSTC
27/04/2014 #589

Avatar de shevchenko

Hola SSTC si me di cuenta que con los mosfets es la "onda" mi capricho venia por el echo de que un tv usa un tr horizontal! recien HOY logre hacer andar mucho mejor un transistor horizontal con uc3842 (agregue una resistencia de 100 y 2watts en la base -con eso dejo de calentar transistor y el 3842- y la resistencia de emisor "que va a gnd" uso de 1 y 2 watts incluso otra en paralelo en algunos casos ayuda) recien ahora puedo ir subiendo el voltaje! hoy hago pruevas a mayor voltaje

---------- Actualizado después de 16 minutos ----------

en cualquier caso, desueldo el transistor, coloco un irf634a o k2545 y mejora muuucho! al ir cambiando de frecuencia e intencidad desde los potenciometros trabaja mas suave...
_agrego otra cosa, encontre un "pedaso" (literalmente) de plaqueta que tenia un ka3842, la recorte y desolde lo que no iba a usar, solde unos cables para alimentar y 2 para el flyback... y arranco a la primera!!! no tenia el mosfet eso si.. (encontre uno en un televisor) y 2 flyback (todo en el mismo contenedor jaja)
27/04/2014 #590

Avatar de shevchenko

"la reciclada" si bien no la encontre completa, funciono sin problemas! solo tuve que hacer un puente del + del capacitor principal, al + del integrado e igual con el negativo (el cual estaba cortado) me queda recortarlo (con la amoladora y un disco abrasivo que queda parejo, las pistas se pueden despegar o usar un disco "flat" es el que tiene como lijas interpuestas...
si bien el 3842 funciono muy bien voy a ver si otros integrados andan tan bien... tengo que leer sus oja de datos y ponerme a armar algo si es que sirve... cuando vea algo mas violento que un roger hago una pelicula
saludos!

---------- Actualizado después de 39 minutos ----------

En la frecuencia maxima, el flyback sin nucleo,tira un arquito de unos 7mm
cuando vaya a la electronica (el lunes con suerte) voy a recorrer y a comprar algunos uc3842, unas puntas del soldador, tal vez un soldador chiquito "cautin" de 50 o 70 watts que no tengo jeje y vere que mosfets hay, puedes recomendarme alguno! yo pienso elegir alguno de 10a y 600v es la primera vez que voy a comprar un mosfet, igbt no venden/tienen... tengo que reciclar un proboard que tengo por ahi con un 555, levantar el esquema del 3842 con los componentes minimos y hacerlo andar ahi, en el protoboar no me anduvo!! error mio seguro.. si funciona... otro driver mas para la coleccion!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Foto-0037.jpg (107,7 KB (Kilobytes), 25 visitas)
27/04/2014 #591

Avatar de SSTC

compra te el soldador común de 40W y como recomendarte usa lo que están en la placas de Monitor sino compra un IRFP240 aunque con el precio con que encuentres los IRF640 de monitores son mas que bueno...

yo como recomendación te digo que compre chatarra electrónica y de ahí saques para tus proyectos porque ...

fácil, la gente tira los monitores por uno delgado, delgado (no voy a entrar en detalle pero conozco demasiado bien esa temática).. y hay aprovechamos nosotros que sabemos que tiene dentro y te sale mucho mas barato que ir a la tienda por 8 componentes estas garpando 50 pesos entonces porque no sacar provecho de tal detalle. El otro punto es que vas a llevarlo al limite al componente por lo tanto interpreto que un componente genérico (porque es lo que vas a encontrar en las tienda) no se puede llamar agresivo...

saludos Atte SSTC

posdata: yo compre una fotocopiadora rota sin arreglo y la fuente switch que traia (me agrada la placa de monitor que cortaste )
27/04/2014 #592

Avatar de shevchenko

Estaba en eso!! justamente por tal motivo casi no voy a la electronica... te comento que encontre en mis tesoros jeje ahi va:
unos 3 IRF630MFP. N-CHANNEL 200V - 0.35Ω - 9A TO-220. MESH OVERLAY™ MOSFET s. TYPICAL RDS(on) = 0.35 Ω.
unos 2 FQPF10N20C 200V N-Channel MOSFET General Description Features These N-Channel enhancement mode power field effect • 9.5A
unos 3 B857(TRANS) NTE Equvilent NTE55 TRANISTOR- PNP 150V 8A TO-220 HI-FREQUENCY DRIVER
N - CANAL 200V - 0.35W - 9A - Mosfet del RECUBRIMIENTo
MOSFETs De la Energía De 9A/De 200V/0,400 Ohmios
y un FQP630. 200V N Channel MOSFET 5 a y 36 A pulse..
es lo que normalmente hago, resiclar!! gasto muy poco para armar algun juguete o herramienta!! llego a mis manos un tv que intenta prender y "parpadea" pero no prende y no se llega a ver nada en la pantalla (estaba tirado en una plaza ...) y un equipo de musica jvc de 2000 watts pmpo con la etapa amplificadora y fuente separada de lo demas, a ver si sale andando algo je tambien iba a la basura :( en la reciclada reencontre varios flybacks y disipadores (me compre un desoldador, reciclo hasta el ESTAÑO que esta 180 pesos unos 25 dolares...los 250 gramos, tengo que comprar resina eso si je) pero suelo arreglarmelas con los monitores y cpus que tiran seguido, ademas de tvs, armo unos pateadores para cercas con Flyback a unos 5volts y los vendo para las chacras o privados con cercas electricas... tambien reciclo el alambre magneto de las bobinas de desmagnetizacion de tvs y monitores... los reles, inductores, nucleos de ferrita etc etc hoy encontre (buscando mosgets) un transformador tipo "casoleta" esos redontitos ahi te subo una foto! es miniatura

---------- Actualizado después de 38 minutos ----------

Lo que encontre... y el nucleo tipo cazoleta, no tengo idea como se llama en realidad pero viene bobinado como para el uso que le quiereo dar (elevador de voltaje) tipo flyback como tiene el primario arriba puedo hacerle un feedback sin problema! los coolers y dicipadores de pc los tenia por ahi...vienen al caso, las primeras pruebas a 90 volts el mosfet se calentaba mucho asi que uso un disipador grande ahora, ahi subo una foto de como funciona... (hace temblar lo que dije del RoYer... cerca pero un RoYer solo entibia jeje)
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Fot2.jpg (145,7 KB (Kilobytes), 22 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Fot4.jpg (111,8 KB (Kilobytes), 21 visitas)
28/04/2014 #593

Avatar de shevchenko

queme el ultimo uc3842 que me quedaba y como demore en darme cuenta seguro un par de mosfets :( hoy compro algunos, busque en las plaquetas y ya los habia sacado a todos jeje encontre 2 irfp250n y algunos mje13007/8 cuanddo se pone en corto el mosfet mata el uc3842 tal vez se lo puede proteger... o bien usando una alimentacion de unos pocos ma. para el integrado... el rato que funciono fue agresivo si jeje el arco era blanco y gordito ademas no cambie las resistencias que van a gnd... :/
01/05/2014 #594

Avatar de shevchenko

Buenas noches! ya tengo los uc3842 y tambien unos ka3842 les cuento que queme casi todos los mosfets que tenia (unos 6 mate!) cuando fallo el ic... y como casi no me quedaban mosfets me puse a buscar y encontre la plaqueta de una luz xenon de moto que un amigo mecanico me regalo por que "nadie las arregla" salen caras encima... yo la arregle ya que solo tenia una perdida en la bobinita y el circuito se apagaba! como no le doy uso termine de sacarle la goma aislante...
y desolde practicamente todo! encontre en ella 4 mosfets de 600v 9 a que me vienen muy bien, 2 mosfets.... de 60v 30a :O y un irfz casi igual, un descargador de gas de 600v (la primera vez que veo uno jajaja) y bueno una bobinita tipo flyback capacitores de 900v y muuuchos componentes sin datos.... un transformador de ferrita etc, etc! una fuente de componentes MUY BUENA! a tenerla en cuenta cuando vamos a un taller! hoy encontre en un container un equipo de musica aiwa, solo rescate su fuente
transistores del amplificador y el lacer de la compactera con su carril.. (la costumbre de salir con el destornillador en el bolsillo) mi acompañante estudia ingenieria en electronica asi que nos entendemos
ya deje andando el uc3842, un mosfet y el flyback me queda probar con los 90v de alimentacion para el flyback la fuente que encontre podria sumarme unos 50v mas sin perder la aislacion con la red! feriado productivo jeje Feliz dia todos, el finde les comento el progreso!
02/05/2014 #596

Avatar de shevchenko

bonitos bonitos mi viejo Royer, aun lo tengo ahi armado aereo, con irfp250n (200v 50a creo) con un flyback de microondas de los modernos, para quemar cosas... y derretir metal con el pequeño arco que no se puede mirar jeje cuando uso un flyback de tv, uso uno muy viejo dentro de un frasco "aislado" con aceite y un bobinado de 6+6 con cable de 2mm al conectarlo la electricidad se "irradia" del + hacia el aire y ese arco si que es largo, unos 6 centimetros y gordito...
asi lo arme, asi quedo y asi funciona hace mas de un año... le he conectado de todo, he fogueado flybacks y nunca se quejo, y eso que no tiene los capacitores de drain a masa (esos del 1% de C1) funciona hasta con 5 volts y con un transformador de 70 volts es lo maximo que he usado, el voltage cae hasta 50!! y es un transformador enorme (era de un tv a lamparas esos tipo mueble)
Bien por el zvs
mañana me hago un tiempito para subir fotos del zvs andando con un flyback de tv y otras del uc3842 con mosfet, usando la misma fuente! no se puede competir contra un royer claro esta! ni el voltaje de salida ni rendimiento, es una montaña de virtudes que para otros circuitos son catastrofes...
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Foto-0001.jpg (91,8 KB (Kilobytes), 29 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Foto-0002.jpg (97,2 KB (Kilobytes), 27 visitas)
03/05/2014 #597

Avatar de shevchenko

Las dos primeras son con un flyback de microondas (o transformador de ferrita de microondas) tiene un primario de 20 vueltas, son como 30 alambres juntas sin trenzar. tiene toma central y el secundario es el original, viene bobinado en 2 "rodajas" con 3 alambres en paralelo.
el arco es cortito en las 3 primeras fotos uso una fuente de pc, comun sin modificaciones.
La ultima imagen es con una fuente lineal de 70/80 volts y con suerte 3 amper... dicho transformador apenas entra en la caja de una atx, el cooler queda por fuera jeje y el transformador acostado
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Foto-0008.jpg (81,2 KB (Kilobytes), 15 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Foto-0011.jpg (79,6 KB (Kilobytes), 15 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Foto-0018.jpg (84,6 KB (Kilobytes), 16 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Foto-0019.jpg (86,5 KB (Kilobytes), 16 visitas)
03/05/2014 #598

Avatar de SSTC

Hola shevchenko

Es aceite de cocina la que esta en el frasco ???

80V 3A... 240Watts
03/05/2014 #599

Avatar de shevchenko

sisi aceite de girasol, funciona bien, ya que fuera del aceite la chispa hace un "rastreo" corre por fuera del cable a la tapa, y de ahi sube por el otro cable (gnd) y en un momento lo quemo, he hiso un orificio en el cable !!! asi que tuve que poner en esa parte un pedaso del "chupete" del flyback ( lo coloque donde entra el cable al frasco, recorte el chupete y deje solo la parte donde entra el cable al chupete)... quedo digamos.... un tubo (cilindro) de unos 3 centimetros y reforce esa parte contra la lata de la tapa... es mejor una tapa plastica!! y de negativo (gnd) use el cable de alta, de otro flyback...
La fuente tiene un puente de 9 amper, y filtro con 5.000 uf (sacado tambien de ese tv a lamparas) el tester/polimero me tira picos muy altos ( 7, 12a!!)cuando "estiro" el arco, el cual salta desde unos 4 centimetros y desde ahi se vuelve loco ademas solo deberia medir maximo 10a... y yo supongo que semejante transformador "deberia" dar 3a pico" ojo en ese detalle!
dejo 2 fotos del uc3842 siento que el flyback esta al limite! la corona es muy grande, lastima no salga en las fotos
el aceite ademas de aislar, tambien enfria un poco...
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Foto0084.jpg (71,5 KB (Kilobytes), 20 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Foto0086.jpg (63,2 KB (Kilobytes), 16 visitas)
17/05/2014 #600

Avatar de shevchenko

un video (comprimido en zip) mande al cielo ese flyback, el mosfet y uc3842 (se puso en corto el primario del flyback) estaba usando 18 volts 1.2 amper, mosfet k2645, luego de que el primario del flyback se ponga en corto, las resistencias de 1 Ω (2 en paralelo) conectadas a emisor se quemaron y con ellas todo lo demas, cambiado el uc3842, las resistencias y el mosfet arranco nuevamente, en esa prueva conecte el condensador de alto volge de dicho flyback asi que lo que se ve es una descarga capacitiva en baja frecuencia el uc estaba trabajando muy cerca del maximo de su frecuencia, solo fui aumentando el "power limit set" para ir aumentando la salida... nada mal he!
levante el esquema de una fuente con uc, y al resoldar los componentes no andaba mucha confucion no puede haber solo eran 4 resistencias!! voy a tratar de hacer andar esa plaqueta que es la que "mejor" andaba... asi subo el esquemita

y muy de ultima ese que explote en el video, que si bien le tengo idea. Funciona...
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Diseño de circuitos en general

Alarmas, temporizadores, acondicionadores de señal...

Cerrar
Foros de Electrónica » Diseño analógico » Diseño de circuitos en general

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.