Foros de Electrónica
   Foros de Electrónica > Diseño analógico > Diseño de circuitos en general

Antiguo 28-ene-2009   #21
 
Avatar de DJ DRACO
 
Fecha de Ingreso: enero-2008
Ubicación: Santo Tome, Santa Fe, Argentina
Mensajes: 2.169

Para el amigo Ezavalla. si el ajuste on el pote te parece que tiene el 90% en los ultimos 50º...

NO será pq es un pote logaritmico? prob cambiando por uno lineal.

en este tipo de aparatos siempre se usa lineal, pues tiene una respuesta lineal en cuanto a variacion y movimiento y es mucho mas facil para el humano hacer el ajuste.

la distorcion si puede ser alta y sobretodo si no usaste fuente regulada estabilizada. eso agrega mucho ruido.

otro caso es el de las soldaduras. los componentes deben ubicarse junto a la plaqueta, lo mas pegados posibles y la soldadura debe ser rapida, limpia y precisa.

saludos.
DJ DRACO está desconectado      Responder Citando
Antiguo 28-ene-2009   #22
 
Fecha de Ingreso: noviembre-2008
Ubicación: quilmes, argentina
Mensajes: 21

Iniciado por Fogonazo
Iniciado por german_3055
hola, queria saber si con este integrado puedo generar un diente de sierra, y amplificarlo para mover una bovina de deflexion.
gracias....
Mira esto, hay 2 esquemas de generadores de rampa
http://www.forosdeelectronica.com/about20119.html
ya estoy armando con el 8038 y ya seleccione solo la de diente de sierra, pero ahora mi pregunta es... como amplificarla para que vaya desde -V hasta +V, en todo el recorrido del tubo.
german_3055 está desconectado      Responder Citando
Antiguo 28-ene-2009   #23
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

Iniciado por DJ DRACO
Para el amigo Ezavalla. si el ajuste on el pote te parece que tiene el 90% en los ultimos 50º...

NO será pq es un pote logaritmico? prob cambiando por uno lineal.

en este tipo de aparatos siempre se usa lineal, pues tiene una respuesta lineal en cuanto a variacion y movimiento y es mucho mas facil para el humano hacer el ajuste.
Nop...es lineal, tal como recomienda en la hoja de datos. El problema no es el potenciómetro, sino la ecuación que rige la curva de variación resistencia-frecuencia...y la resistencia está dividiendo, así que es parecida a una hipérbola equilátera y el resultado de esta curva es precisamente ese.

Iniciado por DJ DRACO
la distorcion si puede ser alta y sobretodo si no usaste fuente regulada estabilizada. eso agrega mucho ruido.

otro caso es el de las soldaduras. los componentes deben ubicarse junto a la plaqueta, lo mas pegados posibles y la soldadura debe ser rapida, limpia y precisa.
Sep...la plaqueta está alimentada con +/-6 volts regulados y estabilizados y tiene todos los componentes bien cerca y con soldaduras bien hechas (eeeppaaa! hace como 30 años que me dedico a la electrónica, incluyendo mi título universitario, así que si se soldar ).

El problema no es el diseño de la plaqueta ni el potenciómetro, sino las limitaciones propias del C.I. La variación de fcia puedce hacerse lineal y ya lo tengo probado y anda O.K., pero en la datasheet solo hay cuatro líneas y una ecuación al respecto. Lo de la distrosión no puedo hacer nada, pero tampoco me importa mucho por que no tengo un analizador de distorsión...

Saludos!
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Antiguo 01-feb-2009   #24
 
Fecha de Ingreso: junio-2006
Mensajes: 5

Disculpa pere ese IC es muy poco comercial no sabras de algun derivado
reloader está desconectado      Responder Citando
Antiguo 01-feb-2009   #25
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

Iniciado por reloader
Disculpa pere ese IC es muy poco comercial no sabras de algun derivado
A cual IC te referís: el ICL8038 o el XR2206?
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Antiguo 24-may-2009   #26
 
Avatar de elosciloscopio
 
Fecha de Ingreso: mayo-2009
Ubicación: España, Valencia
Mensajes: 1.239

Aunque probablemente a estas alturas todos lo tengáis yá,
aquí podeis bajar el datasheet del ICL8038:

http://www.intersil.com/data/FN/FN2864.pdf
elosciloscopio está desconectado      Responder Citando
Antiguo 25-may-2009   #27
 
Avatar de rash
 
Fecha de Ingreso: agosto-2008
Ubicación: Ronda Ciudad Soñada (España)
Mensajes: 275

Hola, en este enlace subí un generador de funciones basado en el XR2206 de la revista elektor, viene con PCB,...es un circuito muy completo que corrige algunas deficiencias del integrado, como bien apuntaba antes el compañero Ezavalla..


http://www.forosdeelectronica.com/po...40.html#200340

saludos..
rash está desconectado      Responder Citando
Antiguo 07-ago-2009   #28
 
Avatar de XandroX
 
Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: Argentina
Mensajes: 54

Buenas a todos.
Hace un tiempito hice un generador de funciones como el que posteo Fogonazo al principio del post, es mas, me base en la misma reviste de la cual el extrajo la información.
El generador a grandes rasgos funciona de mil maravillas, pero estoy teniendo una problema con la señal senoidal y triangular, me aparece una pequeña oscilacion de alta frecuencia, y no se porque sucede esto. Queria saber si alguno de uds armo el circuito propuesto, o utilizo el XR8038. Que resultados les dio?
Si alguien vio alguna vez estas inperfecciones en las formas de onda y sabe como podria arreglarlas, agradeceria su comentario
Saludos

P.D: adjunto una imagen de las formas de ondas vistas en el osciloscopio
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg imagen022_197.jpg (134,4 KB (Kilobytes), 35 visitas)
Tipo de Archivo: jpg imagen021_194.jpg (137,8 KB (Kilobytes), 37 visitas)
XandroX está desconectado      Responder Citando
Antiguo 07-ago-2009   #29
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

Iniciado por XandroX
Hace un tiempito hice un generador de funciones como el que posteo Fogonazo al principio del post, es mas, me base en la misma reviste de la cual el extrajo la información.
El generador a grandes rasgos funciona de mil maravillas, pero estoy teniendo una problema con la señal senoidal y triangular, me aparece una pequeña oscilacion de alta frecuencia, y no se porque sucede esto. Queria saber si alguno de uds armo el circuito propuesto, o utilizo el XR8038. Que resultados les dio?
Si alguien vio alguna vez estas inperfecciones en las formas de onda y sabe como podria arreglarlas, agradeceria su comentario
P.D: adjunto una imagen de las formas de ondas vistas en el osciloscopio
Ese es un problema típico del XR2206 (y parece que del ICL8038 también), y se produce cuando está activa la salida rectangular y la senoidal (o triangular) en forma simultánea. No es nignuna oscilación de alta frecuencia, sino es un pulso generado por la conmutación de la onda cuadrada que se acopla si el PCB no está muy bien diseñado, pero aúnque lo esté, se acopla internamente. La única solcuión que encontré es desconectar la carga de la salida rectangular (que es un transistor en colector abierto) de forma tal que no circule corriente de carga por ese transistor. Cuando la vayas a usar, tienes que conectar nuevamente la carga y ya funciona...pero en estas condiciones no se te ocurra usar las otras salidas, por que vas a tener el problema que mencionas. Una revista Elektor de hace muchos años publicó un esquema donde hace un desacople con un FET y ajuste de longitud de las pistas de la plaqueta...pero era un verdadero lío.

Saludos!
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Antiguo 08-ago-2009   #30
 
Avatar de XandroX
 
Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: Argentina
Mensajes: 54

hola, agradesco tu respuesta, pero yo no tengo conectada las demas salidas, solo utilizo una a la ves, porque a la salida, conecto una llave slectora, que selecciona la forma de onda deseada, por lo tando las demas no estas siendo usadas. Ahora, si me dices que es un defecto interno del integrado, puede ser. Yo tengo la teoria de que es una oscilacion de alta frecuencia, que se produce al sintetizar la senoidal a partir de la triangular, lo que genera ese pulso del que hablamos, al cambiar de pendiente, o sea, de la subida de la senoide, a la bajada, y ese cambio abrupto de pendiente es lo que genera ese pulso, pero no encontre nada relacionado a eso, voy a seguir esperando algunos comentarios mas, espero que los haya, gracias igual a ti

Saludos
XandroX está desconectado      Responder Citando
Antiguo 08-ago-2009   #31
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

El problema no radica en tener o no habilitada la salida. EL problema está en tener conectada o no la resistencia de carga del colector abierto de la salida rectangular. Esa resistencia solo debe conectarse cuando usas esa salida, por que en caso contrario te aparece el problema que estas reportando.

Saludos!
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Antiguo 08-ago-2009   #32
 
Avatar de XandroX
 
Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: Argentina
Mensajes: 54

Aaaah, ya te entendi, voy a probar lo que me estas diciedno, a ver que pasa, el lunes te cuento, porque ahora no tengo osciloscopio, porque uso el de la facultad jeje
Te mantengo al tanto

Saludos
XandroX está desconectado      Responder Citando
Antiguo 08-ago-2009   #33
 
Avatar de DJ DRACO
 
Fecha de Ingreso: enero-2008
Ubicación: Santo Tome, Santa Fe, Argentina
Mensajes: 2.169

nunca desarme un generador de funciones comercial de esos integrados semi digitalizados...pero....

mi pregunta es la siguiente: si no utilizan el XR2206, qué otro tipo de integrados utilizan?

pues tienen muchisimos rangos, para cada forma de onda, bajisimo ruido, baja distorción....no entiendo porque no se puede constaruir uno casero con una calidad similar.

sé que los integrados tienen sus limitaciones pero el XR2206 me costo $35 = U$s 9,20, y es bastante caro como para que tenga tantas deficiencias.

para amplificar la señal supongo que utilizando operacionales en configuracion de ganancia 10 o similar, se podrían obtener valores de tension apropiados...

saludos.
DJ DRACO está desconectado      Responder Citando
Antiguo 08-ago-2009   #34
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

Iniciado por DJ DRACO
sé que los integrados tienen sus limitaciones pero el XR2206 me costo $35 = U$s 9,20, y es bastante caro como para que tenga tantas deficiencias.
Ooopppsssss! tengo guardados como tres de esos!

Mirá, el XR2206 es un excelente chip para un generador de funciones de propósitos generales (no para mediciones de audio) y si bien no es barato, un generador bien armado con ese chip te puede salir $200. Si te fijás el precio de uno comercial, vas a ver que es mayor que 200 dólares, así que no te quejes y andá pensando cuanto te has ahorrado

Esa "falla" que tiene es bastante lógica y ya les he dicho como hacer que desaparezca...al costo de poner un switch doble en lugar de simple...$0.50 de diferencia...

Saludos!
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Antiguo 08-ago-2009   #35
 
Avatar de DJ DRACO
 
Fecha de Ingreso: enero-2008
Ubicación: Santo Tome, Santa Fe, Argentina
Mensajes: 2.169

nah, eso ya lo sé, obvio que uno comprado es muchisimo mas caro que casero..sino ni me molesto...perooooo...

sigo pensando en lo de la calidad...yo pienso....y si agregamos amplificador operacional, luego algunos filtros pasivos, luego otro pre más y ahi a la salida...

no mejoraria la calidad de las señales? ? 8-)
DJ DRACO está desconectado      Responder Citando
Antiguo 08-ago-2009   #36
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

Iniciado por DJ DRACO
sigo pensando en lo de la calidad...yo pienso....y si agregamos amplificador operacional, luego algunos filtros pasivos, luego otro pre más y ahi a la salida...no mejoraria la calidad de las señales? ? 8-)
Nop.
Mientras mas etapas tengas que atravesar la señal, mayor es la probabilidad de que la onda se distorsione mas, no de que se arregle. Para que la señal sea de buena calidad...hay que generarla con buena calidad.
Para sacar la onda al exterior, lo que se hace es usar un amplificador operacional con un seguidor de emisor complementario a la salida para que sea capaz de manejar cargas de 600 ohms que es el standard. Con eso debería bastar, pero si querés le podes dar ganancia adicional al A.O. para poder controlar la amplitud de salida. No hace falta poner mas, lo que hace falta es diseñarlo bien para que no deforme la onda. Y ese es el potro problema: por que te preocupas tanto de la distorsión si no podés medirla? a menos que tengas un distorsímetro que te permita ajustar el oscilador, vas a estar imaginando la distorsion real a la salida.

Saludos!
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Antiguo 13-ago-2009   #37
 
Avatar de XandroX
 
Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: Argentina
Mensajes: 54

Iniciado por ezavalla

Ese es un problema típico del XR2206 (y parece que del ICL8038 también), y se produce cuando está activa la salida rectangular y la senoidal (o triangular) en forma simultánea. No es nignuna oscilación de alta frecuencia, sino es un pulso generado por la conmutación de la onda cuadrada que se acopla si el PCB no está muy bien diseñado, pero aúnque lo esté, se acopla internamente. La única solcuión que encontré es desconectar la carga de la salida rectangular (que es un transistor en colector abierto) de forma tal que no circule corriente de carga por ese transistor. Cuando la vayas a usar, tienes que conectar nuevamente la carga y ya funciona...pero en estas condiciones no se te ocurra usar las otras salidas, por que vas a tener el problema que mencionas. Una revista Elektor de hace muchos años publicó un esquema donde hace un desacople con un FET y ajuste de longitud de las pistas de la plaqueta...pero era un verdadero lío.

Saludos!
Problema Resuelto!
Amigo Ezavalla, lo que me dijiste, de dejar al aire el pin de la salida cuadrada mientras uso las demas, funciono de mil maravillas! Gracias por el dato.
Ahora aprovecho para hacerte una consulta, si por ahi no tienes un esquema o algo, para poder solucionarlo, sin tener que estar conectando y desconectado esa resistencia. Como resolviste vos ese problema?

Saludos!
XandroX está desconectado      Responder Citando
Antiguo 14-ago-2009   #38
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

Iniciado por XandroX
Ahora aprovecho para hacerte una consulta, si por ahi no tienes un esquema o algo, para poder solucionarlo, sin tener que estar conectando y desconectado esa resistencia. Como resolviste vos ese problema?
Me alegro que te funcione bien!
La verdad es que no me acuerdo bien que montaje hice para solucionarlo, pero fué con un switch DPDT de tres posiciones que seleccionaba la forma de onda. Para verlo, debería desarmar el generador...y es un poco de lío...

Saludos!
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Antiguo 14-ago-2009   #39
 
Avatar de XandroX
 
Fecha de Ingreso: enero-2009
Ubicación: Argentina
Mensajes: 54

Esta bien, no lo desarmes, pense que hiciste algun "arreglo electronico" jaja
Yo tambien pense en solucionarlo solo con una llave selectora.
Ya veo como hago y despues te comento
Saludos
XandroX está desconectado      Responder Citando
Antiguo 14-ago-2009   #40
 
Avatar de ezavalla
 
Fecha de Ingreso: octubre-2008
Ubicación: San Juan - Argentina
Mensajes: 2.291

OK. Saludos y posteá lo que hagas por si le sirve a alguien.

Saludos!
ezavalla está desconectado      Responder Citando
Respuesta

Herramientas



Retroceder   Foros de Electrónica > Diseño analógico > Diseño de circuitos en general


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 02:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.