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30/04/2012 #1


duda con pulsos de salida lm 555
saludos
el asunto es el siguiente,pero antes de eso
si este mensaje no va en esta parte del foro, por favor muevanlo a donde corresponda jeje
en fin, el lm 555 en modo monoestable debe de entregar una salida en alto con este tiempo
T = 1.1 R*C,el problema es que he armado 6 circuitos diferentes, todos monoestables
diferentes capacitores (valores) y en diferentes protos y diferentes resistencias
pero no me entrega una salida con este tiempo...
lo he medido y el tiempo que me entrega es el siguiente:
T = 0.218 R*C y ya he probado con diferentes lm 555, a alguien le ha pasado esto?
o ya me cambiaron los valores del datasheet??
saludos.
30/04/2012 #2

Avatar de Daniel Meza

El valor 1.1R*C es una aproximación, obviamente varia por las tolerancias de los resistores y de los capacitores (que de ser electróliticos varian bastante).
30/04/2012 #3


todos los capacitores que he probado son electroliticos
lo curioso es que todos siguen la segunda formula que puse........
...si esto sigue asi....armare mi circuito esperando que no me cambien las reglas del
temporizador jeje
saludos.
30/04/2012 #4

Avatar de Daniel Meza

Puedes también intentar con el 74LS123, me parece que en ese monoestable cambia la ecuación del tiempo en alto
30/04/2012 #5
Excluido


Luisalcubo dijo: Ver Mensaje
saludos
el asunto es el siguiente,pero antes de eso
si este mensaje no va en esta parte del foro, por favor muevanlo a donde corresponda jeje
en fin, el lm 555 en modo monoestable debe de entregar una salida en alto con este tiempo
T = 1.1 R*C,el problema es que he armado 6 circuitos diferentes, todos monoestables
diferentes capacitores (valores) y en diferentes protos y diferentes resistencias
pero no me entrega una salida con este tiempo...
lo he medido y el tiempo que me entrega es el siguiente:
T = 0.218 R*C y ya he probado con diferentes lm 555, a alguien le ha pasado esto?
o ya me cambiaron los valores del datasheet??
saludos.
no se de donde sacaste eso de 1.1 * R * C

yo a las formulas les escapo, por que muchas veeces dan cualquier cosa.
en el caso de constantes de tiempo hago como vos hiciste: pruebo un par de veces y me quedo conla relacion que me da la realidad.

pro fijate vos que se supone que 0,69 * R * C era la cargade un capacitor a no se que porcentaje....
y el 555 trabaja con comparadores que disparan entre 1/3 y 2/3 de vcc ........asi que nunca sera la cosa mas de 1 * R * C .si sera menor.

0,2 me parece muy bajo , pero bueno , si eso te da.
la que vale es la realidad.

ademas..estas diciendo MONO ahora que lo pienso ........ no se que esquema es, pero si hablamos de un tiempo que se acabara cuando la V. caiga a menos de 1/3 y quizas previamente no estaba al 100 % de vcc........ ahhi la cte * R * C sera seguro cte << 1
30/04/2012 #6
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.

La fómula está bien, lo que ocurre, como ya lo han mencionado, es la tolereancia de los elementos que forman el circuito (resistores y capacitores). Especialmente los capacitores electrolíticos son los que tienen una tolerancia muy grande, suele ser del +/- 20% y de +100/-20% para capacitores de capacidad elevada.

Chao.
elaficionado.
30/04/2012 #7
Visitante


elaficionado, pero luisalcubo está cometiendo un error mayor de 400% en sus mediciones ,te recomiendo que midas el periodo de la señal de tu red electrica y contrastes con tu meter , es el equipo que está descalibrado o eres tú .
01/05/2012 #8
Excluido


yo aconsejaria que primero ponga el circuito.

un mono es un bicho que se dispara.
quizas el circuito se dispare de un modo que no descargue o no cargue completamente el C , con lo cual los tiempos se acortan, como es el caso .

si no vemos el circuito anda a saber de que hablamos.
la webona esta llenad e circuitos , formulas y recetas indigestantes.
01/05/2012 #9


ya subi el archivo en pdf
lo hice con el fritzing, que es lo que tenia a la mano
la formula la saque del datasheet y en otro libro solo era T=R*C
pero los valores que yo encuentro son muy pequeños en comparacion
T*0.218.......los tiempos los mido con lo que tengo a la mano
un cronometro del celular,los voltajes de alimentacion entrada y salida
con un multimetro sencillo, y pues tambien pense que el disparo de alguna manera
estuviera fallando o que los tiempos no concordaran porque el voltaje caia antes de tiempo
como lo mencionaban mas arriba, pero en la misma hoja de datos dice que es independiente de vcc,es decir los tiempos se mantiene alimentes el lm 555 con 4.5 V o con 15V
si alguien tiene una sugerencia o si ven lo que estoy pasando por alto, se los agradeceria
saludos.

P.D.
este es uno de los circuitos que he probado
segun la formula deberia de darme :
T = 1.1 *250k*470 micro = 129.25 segundos
y en realidad lo que obtengo es:
T = 0.218 *250k* 470 micro = 25 segundos.
es mucha la diferencia.
Archivos Adjuntos
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01/05/2012 #10
Excluido


y bueno.....por desgracia todo el mundo usa ese ci y no lo entienden .
y es feo y me obliga siempre a mirar al data y rehacer ese circuito feo.

el tiempo es lo que tarda el C en cargarse hasta 2/3 de vcc y no hay tu tia.

en reposo se supone el T- descarga esta activo asi que mantiene descargado al C.
al activarse la salida este T. no jode asi que el C se carga.

es asi la cosa y no hay vueltas.
si queres simplemente pone el tester en // con el C. midiendo la tension de el c.
y verifica que en reposo este descargado y cuando la temporizacion termine a que tension llega, se supone a 2/3 de vcc deberia.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 555555.JPG (17,2 KB (Kilobytes), 15 visitas)
01/05/2012 #11
Visitante


Hola fernandob, feliz día del laburo!!!,...nunca lo celebro pero son los convencionalismos, lo que siempre celebré fueron las huelgas!!!... es que soy zurdo en todo aspecto y el D10S es el mejor futbolista de todos los tiempos y soy un tipo que acaba de entrar a las cinco décadas.

Sé que a los fórmulas les escapas , pero este es un ejemplo para los foristan que te siguen y celebran tus opiniones.

Recordemos si tenemos un circuito serie R-C alimentado por un voltaje DC que llamaremos V ; el C se cargará al 63% de V, en un tiempo T = R X C (conocido como contante de tiempo, tau).

En un monostable con 555 el C se carga hasta : 2/3 V = 0.67 V = 67%V.

Si para 63% de V se toma R X C segundos, para 67% de VCC será un poquito más ,quizá como dice la hoja de datos :T = 1.1 R X C.

P.D.: Este valor del 63% de V lo utilizo para medir mis condensares y elijo V lo más próximo al VW (voltaje de trabajo)del condensador.

Saludos laborales!!!!!
01/05/2012 #12
Excluido


hola, saludos a ti tambien, me parecio muy linda la explicacion y las cuentas pero .......en la practica le da 4 veces menos..........

si, indudablemente seria interesante hacr la medicion que dije.
tambien (sin cuentas ) uno deduce:

este 555 esta disparando con mucho menso que 2/3 vcc ???
o ese C se carga mas rapido de lo que deberia (en cuyo caso ese C no es loque dice el paquete ) , y ojo, muchas veces la cosa no es como dice el paquete, el otro dia me mostraron una foto de una mina hermosa y ........luego otra foto ......y .......no era 100% mina....

asi que , no es solo mirar el paquete : hay que probar, meter la punta de prueba y medir. .. revistar por todos lados .
hasta estar seguro y /o satisfecho.

vivir.a veces es un trabajo , asi que feliz dia a todos.
01/05/2012 #13


Luisalcubo dijo: Ver Mensaje
P.D.
este es uno de los circuitos que he probado
segun la formula deberia de darme :
T = 1.1 *250k*470 micro = 129.25 segundos
y en realidad lo que obtengo es:
T = 0.218 *250k* 470 micro = 25 segundos.
es mucha la diferencia.
Y este fue el cálculo en el cual introdujiste las extremidades inferiores.

Constante para el circuito = K = 1.1
R en Ω (ohmios)
C en F (Faradios)

T = 1.1 * 250000 Ω * .00047 F = 129,25 s

Te queda precisar si la R del potenciómetro que utilizaste "es de 250000,000...Ω y, si C que utilizaste "es de 0,00047 F (470,000... µF).

Si tu observación fuese correcta y los valores exactos tendríamos:

T = 0,218 X 250000 Ω X .00047 F = 25,6 s

Para 25 s C sería: C = 25 / 1,1 * 250000 = .000093 F (93 µF)

y R sería: R = 25 / 1,1 * ,00047 = 48355,8 Ω

Te sugiero midas los componentes y pruebes remplazar el 555.

P.D.: En los diversos datasheet que he revisado, ponen un gráfico al lado de la configuración MONOESTABLE mediante el cual se pueden determinar rápidamente R y C.

Verifica los valores máximos admitidos para R y C pues, me luce que, 470 µF es un valor muy elevado.
01/05/2012 #14


Saludos
medi el voltaje en el capacitor en varios capacitores y a varios vcc
el voltaje del capacitor se carga hasta maximo 20% del vcc
es decir en una medicion mi vcc = 5.0 v y con dos diferentes valores de capacitores
el voltaje maximo que llegan es al de 1v cuando deberian llegar a (2/3)vcc, es decir 3.33v
con los mismos capacitores y resistencias pero a un vcc de 6.24 v
el voltaje maximo del capacitor es de 1.24 V es decir 20% de Vcc
y si, lo unico que puedo es confiar en mi multimetro, segun el cual el pot de 250k = 247000ohms
y para la capacitancias pues debo "creer" en el valor del empaque y tambien probe con capacitores de polyester y mica y es lo mismo...estoy perdido,jeje, se que debo tener un error pero no se donde, y en cuanto a los lm 555,pues ya probe 6 diferentes, compre 2 nuevos e igual
incluso probe con el n556 ( con 2 de ellos) mismos resultados ...o todo el lote salio defectuoso
o algo estoy haciendo mal,el circuito es el que subi y como dije anteriormente lo he armado varias veces en diferentes protos y el resultado es el mismo,sern los cables??, seran los lm555
sere yo?,ya no se pero por eso postee esto,por si a alguien le paso igual o tiene una pista de que podria ser.
saludos.

P.D si he visto la datasheet
y el nomograma que viene con las R y C
intente con el de R=1M y C= 100u
que segun la grafica deberia darme mas de 10s y menos de 100 algo asi como 80 s
pero en la practica sigue la ecuacion T=0.218*c*r y el tioempo que me da es de 23 s

con r = 1M y c = 2200uf T = 8 minutos
con r = 1M y c = 100uf T = 23 seg
con r = 1M y c = 470uf T = 2.3 minutos
01/05/2012 #15
Excluido


hola, mira, es simple.
lo que manda es la REALIDAD......
je.......mas que las ecuaciones que son para el caso que son.

asi que , si queres sacarte la duda mas precisa hace simplemente asi:

mantenes el mismo circuito que venias haciendo pero en vez de la R y el C pones un pote (ya lo dibujo) .

ahi esta .
(en el dibujo anterior lso simbolos que puse son S y R , por set y reset, asi lo entiendo mejor yo , ovs mantene tu configuracion de patas) .
como ves con este simple circuito podes probar el funcionamiento de el ci.

el pote inicialmente lo pones haica masa.
luego disparas con el pulsador (queda disparado) .
y vas subiendo el pote (si no lo subis la salida quedara = 1 por siempre ) y midiendo con el tester.
hasta que la salida se apaga.

asi comprobas si o si a que valor corta.


PD: sacale el C . ese la entrada de control a ver que pasa .
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 555551.JPG (25,6 KB (Kilobytes), 13 visitas)
01/05/2012 #16


probado
use un pot de 10k
y el vcc de 5 v
se cortaba en 3.2 v
osea en el valor correcto
,tambien le quite el cap de control
y regrese al arreglo res-cap
pero sigue haciendo lo mismo
si el lm555 dispara en el valor correcto excepto en el capacitor...........
probablemente sean las tolerancias de los capacitores.
01/05/2012 #17
Excluido


Luisalcubo dijo: Ver Mensaje
probado
use un pot de 10k
y el vcc de 5 v
se cortaba en 3.2 v
osea en el valor correcto
,tambien le quite el cap de control
y regrese al arreglo res-cap
pero sigue haciendo lo mismo
si el lm555 dispara en el valor correcto excepto en el capacitor...........
probablemente sean las tolerancias de los capacitores.
mas :

Luisalcubo dijo: Ver Mensaje
Saludos
medi el voltaje en el capacitor en varios capacitores y a varios vcc
el voltaje del capacitor se carga hasta maximo 20% del vcc
es decir en una medicion mi vcc = 5.0 v y con dos diferentes valores de capacitores
el voltaje maximo que llegan es al de 1v cuando deberian llegar a (2/3)vcc, es decir 3.33v
...................
..................
muestra una contradiccion, algo que se escapa.
01/05/2012 #18


Bueno Luis,
tomé un NE556 (2 X 555) y monté el circuito monoestable.

Igual a tu circuito todo a excepción de R1 que, en vez de 3,3 kΩ, probé con una de 10 kΩ y también con una de 100 kΩ. No tenía del valor que tú utilizaste y por eso cambié a esos valores. Tampoco se decirte si trae consecuencias, lo cual dejo para que experimentes.
Sin R1, el mono arranca pero no se detiene.
OJO: Accidentalmente puse uno de los caps que probé invertido y el mono tampoco apaga. No se si lo hace fuera de tiempo, así que verifica bien ese detalle.
Otra cosa que pude ver es que, en el protoboard, los contactos son muy inestables, por lo cual te sugiero que montes el circuito en un trozo de perfboard o stripboard, con los componentes soldados y base para el IC.
Probé con R de 1 MΩ fijo y

1.- C de 2,2 µF. T según cálculos = 2,42 s. Real aprox. 3 s

2.- C de 100 µF. T según cálculos = 110 s. Real aprox. 120 s

3.- C de 1 µF. T según cálculos = 1,1 s. Real aprox. 1 s

4.- C de 47 µF. T según cálculos = 51,6 s. Real aprox. 1'

Así que, la fórmula para el cálculo está bien.

Saludos:

P.D.: Te recuerdo que el arranque debe ser solo un pulso muy breve. Solo un toque sobre un pulsador. Ya Fernando te había indicado esto.
02/05/2012 #19

Avatar de SSTC

Hola
Estuve leyendo un poco sobre el tema y según dice el Trigger pulse no se hace con un pulsador a menos que tenga un capacitor de 1nF sino tiene que ser por un Cmos u otro 555 no habla de una tolerancia en los componentes y sus coeficientes como también que la tensión de alimentación incide en la ecuación y por ultimo no entiendo si la cuenta te da con la primera formula porque no lo aplicas con ella y listo no veo que quieres encontrar con que la formula si es un error te digo que muchos componentes lo traen desde los transistores, integrados, mosfet, etc.

Código:
 si el 555 es configurado como monoestable. Este proceso de disparo ocurre cuando este pin va por debajo del nivel de 1/3 del voltaje de alimentación. Este pulso debe ser de corta duración, pues si se mantiene bajo por mucho tiempo la salida se quedará en alto hasta que la entrada de disparo pase a alto otra vez.
Pd: Desde que la empresa originaria Signetics (Philips) no lo fabrico mas estos ha sido ojo de varios errores por eso muchos equipos no lo usan tanto por su precio como por la ecuaciones simples de un TTL y 2 componentes locos

Cordial saludo
02/05/2012 #20
Excluido


lo de la entrada no creo que sea importante, segun la data >>>
trigger cae >>> fuerza disparo

solo cuando ambas entradas son mayores que 2/3 es que se normaliza o sea la salida =0
asi que en teoria no importa si pulsada corta o larga.
mientras cuando llegue la theresould o sea el tao a 2/3 este la trigger en alto.

ademas, si fuese por eso, el tiempo se iria a mayor, no a menor, la trigger no se encarga de apagar sino que de disparar y manda.

ahi hay gato encerrado, por que no pones todo el circuito a ver si la vcc es horrible o hay algo raro .

busque MI data y efectivamente la entrada tiene que tener un C. pero esto es cuando la entrada varia linealmente , me refiero a que tenes una entrada anaogica, hace caulquier verdura .
pero en este caso tenes un 1 o un 0
los pulsos de rebote y eso no creo que hagan mas que redisparar un poco .

pero bueno, no cuesta nada probar a ver que onda.
me pareceria I logico que sea eso.
por que como dije, al soltar se normaliza en 1 .

un saludo che.
este tema va a terminar en "acertijos.....o en T. falsificados "
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