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10/10/2014 #1


NO ENTIENDO EL pwm
Las cosas que entiendo del pwm esq

1) Se puede obtener un resultado analoga a partir de una señal digital
2) Sirve como fuentes reguladas o para transmitir Información o controlar motores etc..
3) Se varia el voltaje de salida variando el ciclo de trabajo o Duty Cycle

Ahora lo que no entiendo es ¿Por que?

¿ Porque al variar el ciclo de trabajo obtengo un porcentaje del voltaje del pulso en la salida y no todo el voltaje del pulso ? Puesto que con el ciclo de trabajo se Varia el tiempo de encendido ,No el voltaje ?

Supongo qUE esto tambien seria un problema en todas las señales conmutadas o con frecuencia, puesto que genralmente esas señales estan conmutando a un 50% de ciclo de trabajo , digamos el voltaje domiciliario.

Significa esto que la frecuencia tiene mucha relacion en el pwm y no solo el ciclo de trabajo ?

Agradeceria su instruccion ☺ ...
10/10/2014 #2
Moderador general

Avatar de Fogonazo

david salas dijo: Ver Mensaje
Las cosas que entiendo del pwm esq

1) Se puede obtener un resultado analoga a partir de una señal digital
2) Sirve como fuentes reguladas o para transmitir Información o controlar motores etc..
3) Se varia el voltaje de salida variando el ciclo de trabajo o Duty Cycle

Ahora lo que no entiendo es ¿Por que?

¿ Porque al variar el ciclo de trabajo obtengo un porcentaje del voltaje del pulso en la salida y no todo el voltaje del pulso ? Puesto que con el ciclo de trabajo se Varia el tiempo de encendido ,No el voltaje ?
La tensión eficaz sale de integrar la función de la tensión durante un período, si el tiempo en estado alto aumenta, la tensión eficaz aumenta.

Supongo qUE esto tambien seria un problema en todas las señales conmutadas o con frecuencia, puesto que genralmente esas señales estan conmutando a un 50% de ciclo de trabajo , digamos el voltaje domiciliario.
Si bien es cierto que la tensión de la red domiciliaria se conmuta, (Invierte el sentido) esta NO constituye un PWM ya que es una tensión senoidal.

Significa esto que la frecuencia tiene mucha relacion en el pwm y no solo el ciclo de trabajo ?
Sip
10/10/2014 #3

Avatar de Scooter

Al final lo que cuenta es la energía. La potencia determina en cuanto tiempo transmites o consumes esa energía. Cuanto mas potente es algo mas energía consume en un tiempo dado.

Así que hay dos modos de actuar. Bajar la potencia, lo que supone mucha pérdidas.
Bajar el tiempo lo que no supone pérdida. Si lo hacemos lo bastante rápido no se percibe por el ser humano o por la inercia del sistema. Por ejemplo una calefacción no se enfría instantáneamente.

E=P·t

Para bajar E, o bajas P o bajas t. El resultado es el mismo.

Si una lámpara está la mitad del tiempo apagada, luce la mitad. Si eso se hace rápido no se percibe.


Claro, como nada es gratis, eso genera ruido eléctrico, según para que sea puede ser importante o no. Se atenúa con filtros.
Si es para un led no es importante, si es una carga de varios kW es tremendamente importante el ruido que eso generaría; por ejemplo interferir en la radio.
12/10/2014 #4


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
La tensión eficaz sale de integrar la función de la tensión durante un período, si el tiempo en estado alto aumenta, la tensión eficaz aumenta.



Si bien es cierto que la tensión de la red domiciliaria se conmuta, (Invierte etodo sentido) esta NO constituye un PWM ya que es una tensión senoidal.



Sip
Si bien entiendo la señal del pwm no son puramente cuadradas , digamos los diodos , Algunos de silicio , germanio , Arsenurio de Galio , cada uno tiene un distinto tipo de velocidad para poder entrar en conduccion supongo que esto tiene mucho que ver , y la mate pues le estoy atinando , y entiendo la razon matematica pero no la razon fisica.

A lo que voy es, la razon Fisica, porque llega a crearse un voltaje eficaz ? Y no un voltaje fijo aplicado a cierta frecuencia

Eso es lo que yo quisiera entender, no tanto como calcularlo sino explicar el fenomeno que conduce a que se desarolle un voltaje eficaz

Digamos, Es tan rapida la frecuencia que el pulso no llega a elevarse a su voltaje maximo antes de ser cortada nuevamente ?
Digamos un ejemplo
El pulso se tarde un segundo en llegar de 0v a 10v pero antes de que llegue a 5v el pulso ya es cortado y asi sucesivamente esto debido a la frecuencia y el ciclo de trabajo

Siempre agradezo su apoyo todo es muy util

---------- Actualizado después de 5 minutos ----------

david salas dijo: Ver Mensaje
Si bien entiendo la señal del pwm no son puramente cuadradas , digamos los diodos , Algunos de silicio , germanio , Arsenurio de Galio , cada uno tiene un distinto tipo de velocidad para poder entrar en conduccion supongo que esto tiene mucho que ver , y la mate pues le estoy atinando , y entiendo la razon matematica pero no la razon fisica.

A lo que voy es, la razon Fisica, porque llega a crearse un voltaje eficaz ? Y no un voltaje fijo aplicado a cierta frecuencia

Eso es lo que yo quisiera entender, no tanto como calcularlo sino explicar el fenomeno que conduce a que se desarolle un voltaje eficaz

Digamos, Es tan rapida la frecuencia que el pulso no llega a elevarse a su voltaje maximo antes de ser cortada nuevamente ?
Digamos un ejemplo
El pulso se tarde un segundo en llegar de 0v a 10v pero antes de que llegue a 5v el pulso ya es cortado y asi sucesivamente esto debido a la frecuencia y el ciclo de trabajo

Siempre agradezo su apoyo todo es muy util
Si todo esto afectan, significa que los que calculan todas las maquinas con pwm nunca lo calculan exacto sino que hasta despues de montar el circuito van cambiando valores analogos como potenciometros o capacitores hasta obtener el rango de salida deseadas?
12/10/2014 #5

Avatar de TRILO-BYTE

pues el PWM mantiene la misma frecuencia todo el tiempo
digamos la frecuencia es 10khz siempre sera 10khz solo que el flanco de subida y el de bajada se intercalan de tamaño del ancho.

ahora dices que va de 0 a 10v
pues siempre sera asi solo que no lo veas como un capacitor que carga y descarga solo que el pwm debes verlo como:
1.- conduce
2.- no conduce

el voltaje eficaz se calcula como el area bajo la curva en voltaje alterno
cuando se calcula el voltaje en una señal senoidal se hace un calculo integrando areas bajo la curva

y en el PWM supongo que es igual solo que no hay curva solo un disparo
aver si te sale lo matematico e integras el nivel de voltaje esta facil solo es 0 a xV jaja

si debe haber una relacion de voltaje y el interior del disparo .
claro que cuando agarras un multimetro el PWM hace variaciones de voltaje pues el multimetro no es la herramienta de medir adecuada para el PWM.

seria como medir un kilo de queso con una regla

para eso se usa el osciloscopio amigo
12/10/2014 #6


Básicamente lo que hace el pwm es como una llave que puede estar abierta o cerrada. Cada cierto tiempo esa llave cambia de un estado a otro. Y depende del tiempo que este en cada uno es el porcentaje de trabajo o ciclo de trabajo..

Cuando esta en estado alto la tensión es la máxima que entregue lo que este generando el pwm. Por ejemplo 5v para un pic.. Y cuando esta en estado bajo es 0v..

Se pueden obtener distintos valores de tensiones a partir de un pwm pero para eso necesitas aplicar un filtro..

Como estas midiendo la tensión del pwm?
12/10/2014 #7


Eso que dije de 0 a 10 v solo es una suposicion de por-qUE se genera un voltaje efizaz pero ya les entendi porque es mi suposicion es incorrecta

Y como es cuadrado para hacerlo util muchos ponen un capacitor para ya tener una salida estable sin frecuencia o pulsos sino estoy mal,

En mi suposicion incorrecta yo me referia antes de eso del capaCitor

Pues yo mido las salidas de las fuentes conmutadas con un miltimetro eso se puede asi verdad pero el puro pwm se mide con osiloscopio va
12/10/2014 #8

Avatar de TRILO-BYTE

escribes algo rebuscado y es dificil entender pero si
efectivamente el multimetro no es la herramienta adecuada para medir pwm

por eso cuando uno mide PWM con el multimetro mide un voltaje que es el nivel alto digamos xV y va decrementando a 0v, uno piensa que actua como un variador de voltaje o un potenciometro.
pero no es asi estamos haciendo una mala lectura.

lo que nosotros deveriamos medir seria el ciclo util de trabajo , hay osciloscopios sobretodo los digitales que muestran el ciclo util del pwm claro simepre marcando 0V a xV y su frecuencia especifica

unos confunden el PWM con el Ne555 pues el Ne555 si entrega pulsos cuadrados de niveles t1 y t2 diferentes pero al mover el potenciometro variamos la frecuencia y no t1 y t2.

aunque si hay forma de hacer un PMW real con el Ne555 la gente lo confunde y hay confuciones de quienes estudian el PWM y llegan a la conclucion de que el PWM varia en frecuencia cuando no es asi.

al ponerle un capacitor al final del PWM lo que se hace es aislar una etapa
digamos algo que va de xv a 0v se convierte como en una señal alterna , si se usa un amplificador operacional simetrico a la salida de este capacitor tendriamos
-xv a +xv

lo que hacen con el capacitor y una resistencia es hacer un filtro pasabajos donde el PWM se convierte en una señal errante y deja de ser un tren de impulsos a ser una señal analoga

a que me refieroa anlogo:
una señal analoga es:
1.- continua en tiempo.
2.- varia en amplitud.
3.-varia en frecuencia.

en comparacion a una señal digital que es:
1.- discontinua en tiempo.
2.-es de amplitud fija
3.-no varia en frecuencia.
4.-posee elementos discretos "impulsos"

entonces al ser PWM a un filtro se convierte en analoga no propiamente representa la forma de onda que queremos representar pero se aproxima.
12/10/2014 #9

Avatar de cosmefulanito04

El Duty si lo podés medir con un tester común sabiendo la tensión pico de la señal (algo que se supone que deberías conocer).

Por cierto, no veo porque una señal digital no pueda variar su frecuencia.
12/10/2014 #10


A la salida de una fuente conmutada nunca vas a tener una señal pwm. Llevan varios elementos para filtrar esa señal y convertirla en una señal lineal practicamente
12/10/2014 #11


Gracias a todos por sus respuestas veo que, no ando muy bien en este tema del pwm

Alguien sabe de algun libro o tutorial por internet sobre este tema ?
12/10/2014 #12

Avatar de JoaquinFerrero

Puedes empezar por las fórmulas del Valor eficaz
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