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17/09/2016 #1


Isolar señal de 4-20mA
Tengo una señal 4-20mA que viene de un sensor donde ground y PE estan unidas. Quiero isolar la señal porque la necesito con referencia solo a ground.
Habia pensado en un transformador 1:1 pero no estoy segura de que funcione. Como la puedo isolar? ...
17/09/2016 #2

Avatar de Scooter

¿Isolar? Ponlas por la ventana que les de el sol un rato.

Supongo que te refieres a aislar.

Pues depende de como sea la señal, lo mas sencillo es un optoacoplador, pero depende de como sea la señal. Si es digital es sencillísimo, si es analógica los optoacopladores distorsionan bastante y la cosa se complica. Habría que poner un operacional con aislamiento que haberlos haylos.

Pon las características del sensor, lo que describes se me hace raro.
Mejor si el un link al datasheet.
17/09/2016 #3

Avatar de SKYFALL

tlazaro dijo: Ver Mensaje
Tengo una señal 4-20mA que viene de un sensor donde ground y PE estan unidas. Quiero isolar la señal porque la necesito con referencia solo a ground.
Habia pensado en un transformador 1:1 pero no estoy segura de que funcione. Como la puedo isolar? ...
Con un transformador 1:1 puede funcionar, pero mas que todo si es analoga, si es digital se complica el asunto porque ya estamos a merced de la histeresis del transformador, deja una foto del sensor y sus características.

El termino "isolar" algunas veces es usado en vez de "aislar" en algunas regiones de Europa, y lo hacen como contraccion del termino original ingles "insulate", que traduce "aislar"; esto sucede porque se rigen mucho del literalismo a la hora de traducir un termino.
17/09/2016 #4

Avatar de blanko001

Off topic: Isolar no aparece en el diccionario de la Real Academia Española. Ni para referirse a la palabra aislar o insolar. Yo uso el término isolar pero ahora que consulté tengo la duda.

Por otro lado, aislar señales análogas con transformadores 1:1 y digitales con optoacopladores.
Saludos!
17/09/2016 #5

Avatar de Daniel Meza

tlazaro dijo: Ver Mensaje
Tengo una señal 4-20mA que viene de un sensor donde ground y PE estan unidas. Quiero isolar la señal porque la necesito con referencia solo a ground.

Habia pensado en un transformador 1:1 pero no estoy segura de que funcione. Como la puedo isolar? ...


No entiendo, ¿qué es PE?, ¿porque aislar si necesitas la referencia a GND?.



Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
18/09/2016 #6


Si, me referia a aislar.

El sensor tiene de salida 4-20mA. Datasheet: http://www.baumer.com/fileadmin/user...DS_EN_1602.pdf

Es una señal analogica, si uso un transformador 1:1 la señal de entrada (corriente) y salida(corriente) sera la misma sin ninguna perdida?
He mirado el transformador HM42-20001LF, podria funcionar?
18/09/2016 #7

Avatar de Daniel Meza

Ya veo el sensor, pero no, así como así conectar al sensor con salida de CD al transformador no va.
Mejor comenta sobre tu circuito que acondicionará la señal del sensor. No comprendo el inconveniente de hacer común GND del sensor con con las del circuito de acondicionamiento.
18/09/2016 #8

Avatar de Scooter

¿Pero vamos a ver, esa señal es senoidal o algo así?
Si es una señal analógica pero no es periódica un transformador no vale, eso o es que no se nada de transformadores. Y si es periódica, depende de la frecuencia etc, un transformador puede no funcionar si son muy bajas.
Si es una señal analógica, necesitarás un operacional con aislamiento, que los hay aunque son caros.

Leyendo el datasheet no se ve que sea periódica ni senoidal.
Leyendo el datasheet tampoco veo que el chasis sea negativo, porque recomiendan unirlos... si ya están unidos no hace falta recomendar unirlos, entiendo yo. Mirad el esquema del recomended terminal layout

Parece que ese sensor tiene varios modos de funcionamiento, en bucle de corriente a lo mejor si que te vale un simple optoacplador, porque en tensión son muy poco lineales, pero en corriente lo son bastante, aunque la relación difilmente será 1:1, pero la puedes recomponer en el autómata


Por cierto,
Análogo: http://dle.rae.es/?id=2VyUum7 no está el uso que se le da
Analógico: http://dle.rae.es/?id=2VvDfUT La segunda acepción es la que uso
Que conste que no es por ser talibánn de la lengua ni tampoco sabiondo, la lengua al final la hacen los usuarios y al final seguramente análogo acabará significando analógico, pero a día de hoy no son lo mismo.

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

Daniel Meza dijo: Ver Mensaje
No entiendo, ¿qué es PE?, ¿porque aislar si necesitas la referencia a GND?.



Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Pe es el terminal de tierra, lo que antes se marcaba como TT al menos aquí.
En realidad Pe es el terminal de protección, por ser mas exacto
Creo que es Protective Earth o algo así, no te lo puedo asegurar.
18/09/2016 #9


Hola:
La señal es de contínua y puede variar entre 4 y 20 ma.-
Para aislar ,se necesita justamente un "aislador 4-20ma" ,yo los he visto comerciales pero nunca un circuito para fabricar.-
EL link de uno comercial:
http://catalog.weidmueller.com/catal...tID=8411190000
Sds.
18/09/2016 #10


PE son las siglas en ingles de protection earth, la tierra de proteccion, la tierra del chasis metalico, el cable verde-amarillo.
18/09/2016 #11

Avatar de SKYFALL

blanko001 dijo: Ver Mensaje
Off topic: Isolar no aparece en el diccionario de la Real Academia Española.
Claro que no aparece, es un vicio del traductor por agilizar la tarea. Por eso mencione que se tomaba muy literal del ingles "insulate"
18/09/2016 #12

Avatar de Scooter

Es isolate, si no me equivoco.



Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk
18/09/2016 #13

Avatar de SKYFALL

Scooter dijo: Ver Mensaje
Es isolate, si no me equivoco.
"Isolate" é "Insulate" traducen al español exactamente lo mismo: aislar.

Un saludo.
19/09/2016 #14

Avatar de palurdo

Y digo yo, si se tiene una corriente lineal a la salida del sensor, ademas del optoacoplador (descartamos el transformador de acople por ser DC), no seria también sencillo colocar una bobina y en un extremo de esta un sensor lineal de efecto hall, como por ejemplo un OH49E? El unico problemas es que el rango seria de 1 a 5V en lugar de 4 a 20mA, asi que a la salida del sensor habria que hacer algo con el offset, poner un espejo de corriente, etc.
19/09/2016 #15

Avatar de Daniel.more

para mi lo mas simple y rápido si lo quieres implementar tu mismo es coger un pic pequeño, con oscilador interno, y hacer simplemente que lea los 4/20 ma en dos de sus entradas y los genere ya aislados en dos de sus salidas..... es una chorrada hacerlo y barato, aunque lo mas profecional es lo que comento Jorje7458, (a partir de ahora Don Jorje7458 al menos para mi ya que se ha ganado mi admiración) que me dejo perplejo, 27 años en el tema y no sabia que esa marca tenia ese interfax.....
19/09/2016 #16


Daniel:
Es cierto que uno podría hacer un aislador con un pic chico ,pero la ventaja que tiene el equipo que yo menciono es que es totalmente autoalimentado ,concretamente ,no necesita fuentes adicionales.-
Sds.
Jorge
20/09/2016 #17

Avatar de Scooter

¿Los PIC aíslan ahora?
Primera noticia. Cada día se aprende algo nuevo.
20/09/2016 #18


Scooter:
No ,los PIC como tal no aislan ,por eso el circuito aislador .Si te fijas en el link comercial que yo puse ,sale un dibujo del principio de funcionamiento .Lo que hacen es medir una tensión proporcional a la corriente y generar una onda rectangular .Esta onda rectangular puede acoplarse al led de un opto y el transistor del opto reproduciría una especie de PWM proporcional a la corriente de entrada.-
Por supuesto ,todo esto es muy básico.-
Por otro lado alguna vez ví el datasheet de un optoacoplador lineal ,esto podría ser mas facil para aislar .
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/til300a.pdf
sds.
jorge
20/09/2016 #19

Avatar de Daniel.more

scooter tienes razón los pic no aislan , pero si se pueden usar para ese fin con unos mínimos componentes... al menos yo si los he usado para aislar infinidad de señales, es mas cualquier interfax comercial por lo general traen un microprosesador...

PD: hoy por hoy hasta mi tostadora trae un micro y veo la cuenta atras del tiempo de tostado del pan...jajaja un saludo.
Respuesta
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