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08/03/2016 #301

Avatar de SSTC

alex2040r dijo: Ver Mensaje
en esos también busqué pero no he dado con el tamaño/color.

Los mejores son las bobinas que estan en la entrada de linea de lo equipos monitores, televisores, DVD, etc,,, esos filtros EFM de lineas son ideales

Solo tiene que cruzar las bobinas cosa de que te quede un tap central y Wuala

Saludos
08/03/2016 #302

Avatar de alex2040r

SSTC dijo: Ver Mensaje
Los mejores son las bobinas que estan en la entrada de linea de lo equipos monitores, televisores, DVD, etc,,, esos filtros EFM de lineas son ideales

Solo tiene que cruzar las bobinas cosa de que te quede un tap central y Wuala

Saludos
¿Estas?


Tenía entendido que no servían por la forma alargada, y sin pintar.
Que no era eficiente para estos circuitos. Tengo varias en el laburo en la repisa y mesa,
hace años las tengo sin saber para qué utilizarlas, la mayoría era de cables VGA

¿O estas otras?

09/03/2016 #303

Avatar de SSTC

Esas mismas. El nucleo puede ser:

tornillo.
clavo.
pedazo de hierro.
pedazo de ferrita.
material con polvo de hierro.
e incluso el aire


Menos cobre, aluminio tu sabes





esos filtro de entrada son geniales, te ahorras el trabajo de bobinar

Saludos
09/03/2016 #304

Avatar de yosimiro

SSTC dijo: Ver Mensaje
Este es un Ladron joule sin el transistor solo un sistema mecánico (Los osciladores mecánicos son sistemas viejos que se solían usar en sistemas eléctricos del automotor). Les dejo un vídeo y comparto la experiencia.

https://www.youtube.com/watch?v=VjqBRXU3XnU

Saludos




Aquí uno en castellano.

09/03/2016 #305

Avatar de alex2040r

Hola gente, respecto a mi comentario #300 muchas veces digo/escribo cosas sin tener idea del por qué (subconsciente)

Y aquí el resultado comencé a patear neuronas y algunas pistas aparecieron
de dónde encontrar lo más parecido a lo recomendado por palurdo #296

Encontré estas bobinas que si no son exactas, son lo más cercanas

12,8mm / 12,9mm / 15mm.

Y como ven de un mother Via de hace unos 12 años como poco.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg SAM_0678.jpg (59,6 KB (Kilobytes), 10 visitas)
Tipo de Archivo: jpg SAM_0680.jpg (54,3 KB (Kilobytes), 10 visitas)
Tipo de Archivo: jpg SAM_0679.jpg (60,6 KB (Kilobytes), 11 visitas)
Tipo de Archivo: jpg SAM_0677.jpg (45,2 KB (Kilobytes), 11 visitas)
Tipo de Archivo: jpg SAM_0675.jpg (124,6 KB (Kilobytes), 16 visitas)
10/03/2016 #306

Avatar de elgriego

SSTC dijo: Ver Mensaje
Este es un Ladron joule sin el transistor solo un sistema mecánico (Los osciladores mecánicos son sistemas viejos que se solían usar en sistemas eléctricos del automotor). Les dejo un vídeo y comparto la experiencia.

https://www.youtube.com/watch?v=VjqBRXU3XnU

Saludos
Es una fuente chopeada en baja frecuencia estimado don gato.

Te acordas de las radios con vibrador,o vos sos mas joven que yo.

Pd ,cualquier nucleo ,que nos de suficiente Q ,es apto para estas experiencias,salvo como dice el Sr don Gato,aquellos de aluminio,o cobre

Pero que buen uso para los filtros de EMI.


Saludos.
10/03/2016 #307

Avatar de SSTC

elgriego dijo: Ver Mensaje
Es una fuente chopeada en baja frecuencia estimado don gato.

Te acordas de las radios con vibrador,o vos sos mas joven que yo.

Pd ,cualquier nucleo ,que nos de suficiente Q ,es apto para estas experiencias,salvo como dice el Sr don Gato,aquellos de aluminio,o cobre

Pero que buen uso para los filtros de EMI.


Saludos.
Si, soy mas joven !! pero se de que hablas conozco el relay con bobina y me equivoqe era EMI
,,,En que estaría pensando

Saludos
10/03/2016 #308

Avatar de palurdo

alex2040r dijo: Ver Mensaje
Hola gente, respecto a mi comentario #300 muchas veces digo/escribo cosas sin tener idea del por qué (subconsciente)

Y aquí el resultado comencé a patear neuronas y algunas pistas aparecieron
de dónde encontrar lo más parecido a lo recomendado por palurdo #296

Encontré estas bobinas que si no son exactas, son lo más cercanas

12,8mm / 12,9mm / 15mm.

Y como ven de un mother Via de hace unos 12 años como poco.
Si, las verdiazules son T50-52 (las amarillas de ese tamaño son las T50-26 (dptk5026)), tienen una permeabilidad magnética de 75, al igual que las amarillas (pero aguantan hasta el megahercio) , asi a las 100 vueltas tienes unos 320-350uH. las verdirrojas tienen una permeabilidad mucho menor, creo que sobre 30.
11/03/2016 #309

Avatar de alex2040r

palurdo dijo: Ver Mensaje
Si, las verdiazules son T50-52 (las amarillas de ese tamaño son las T50-26 (dptk5026)), tienen una permeabilidad magnética de 75, al igual que las amarillas (pero aguantan hasta el megahercio) , asi a las 100 vueltas tienes unos 320-350uH. las verdirrojas tienen una permeabilidad mucho menor, creo que sobre 30.
Amigo palurdo muy buenos datos
Si tienes ficha sobre esto podrías publicarla así se suma a los otros aportes,
yo solo conseguí digamos una idea del tema, hay mucho más por aprender
y está difícil de encontrar en búsquedas rápidas.

Creo que esto es tan importante como la ley de ohm
con estos cálculos de vueltas, henries, permeabilidad...
No habría necesidad de estar probando por si las dudas,
podríamos armar algo muy aproximado a lo que necesitamos

Saludos
16/07/2016 #310

Avatar de anajesusa

Este versatil circuido fue secuestrado por los Free Energy y como que cuando uno nombra el ladron de joules, ya fruce la nariz porque lo relaciona con las magufadas de estos sujetos. He puesto un video donde realizo algunas pruebas faciles de reproducir para desmistificar lo de la energía libre y dar la verdadera importancia que el circuito tiene
Saludos
16/07/2016 #311

Avatar de yosimiro

De hecho, alguien puso en este mismo post, que luego de las medidas que hizo, el circuito es energéticamente hablando, muy ineficiente.
Lo que es cierto, pero relativamente.
Ya que unas pilas gastadas que se pueden seguir usando, relativamente...

Lo desmienten.
17/09/2016 #312


Buaaaaaaaaaaa 2 dias para leer las 16 paginas que hay en este post (contando con material externo).

Bueno he venido aquí en referencia a otro post que tengo en el foro, recomendado por palurdo para que entendiera como funcionaba este mecanismo. Veo que esto tiene tela, desde el 2009 comentando y haciendo pruebas. Gracias a vuestros comentarios aclare algunas cosas y otras dudas surgieron.

Realmente ahora no se si servirá para hacer mi proyecto, el cual quería hacer un regulador para que cuando pusiera cualquier led, siempre pasara 20mA. En ese post al final conoci el Lm317 y realmente funciono a la perfeccion de lo que yo quería.

Peroooooo, como casi siempre sale un pero, resulto que quiero usar un transformador de 5V, típico de los que todo el mundo hoy en dia tiene, porque cargan sus móviles, o incluso para los usb de los ordenadores, y cual fue el problema? Que lo que consumia el lm317 mas la resistencia, no llegaba a establecer una corriente en todos los leds iguales, Excepto para los leds que funcionaba a 2v, ahí funcionaba bien, pero si lo cambia y ponía otro de un valor voltaico mas alto, bajaba la intencisad.

Utilizando un tranformador de 12v, todo funcionaba perfecto, para cualquier led que pusiera siempre pasaría el mismo amperaje, la resistencia siempre mantenía el 1.24v y el resto pasaba al lm317, con lo cual funcionaba bien, pero el integrado se quedaba demasiada tensión, y eso no me parecía correcto.

Tras comentarlo, si había alguna manera de que puediera usar los 5v, subiendo ese voltaje, me comento lo del ladron de julio, y por eso todo este rollo jajajajajaajajajajajaja.
Ahora ya no tengo claro si este ladron me podría valer para aumentar el voltaje y luego pasarlo por el 317 para regularlo, haber creer creo que si, pero no creo que sea eficiente. Me comentaron también de un boost eso parece un poco mejor para mi proyecto.

Asi he leído algo del boost y del ladron de julio, a mi parece me parecen los dos iguales aunque tienen una diferencia, el boost como este (dejo la imagen), tiene una inductacia que solo tiene dos putas (de cables) y el ladron de julio tiene las 4 puntas.

Y la verdad que para mi tiene mas sentido el ladron de julios con esas 4 puntas que con las 2 del boost, pero ahí esta funcionando.

Asi que estando aquí una de mis preguntas seria, que me aconsejáis para mi proyecto? Que tendría que usar mejor para poder aumentar el voltaje de este cargador (total con que subiera 3v o 4v me valdría, no necesito nada exagerado)

Estuve leyendo que era mejor que todo esto usar el integrado MC34063, la verdad que por esquemas que he visto es un poco mas complicado pero poco jejejeejjeejej. Esto era mas eficiente, mas estable, en resumen todo mejor.

Mi segunda pregunta seria, si con este integrado, podría usarlo como el lm317, es decir para que pase una corriente constante (el cual el 317 lo hace muy muy bien) y siendo asi, que consumiera menos para poder usar los 5v, ahorrándome el boost o el ladron de julios, esta duda si fuera asi como digo, seria la solución perfecta.

Bueno para empezar no quiero hacer esto muy largo y agobiante, solo decir que he aprendido bastante leyendo este hilo, que he guardado información y que compartiré con vosotros.

Gracias a todo aquel que ha leído hasta el final, me gustaría haber abrevidado, pero para explicarme bien, no sabia como hacerlo mejor jijijijiijijij.
17/09/2016 #313

Avatar de PHelectronica

1. Los leds es necesario aparearlos con resistencia, por mas chica que sea, los leds no tienen todos un consumo identico, y drivear un led directamente con una fuente de corriente no me parece una idea muy genial. puesto que cada led que agregues vas a tener que modificar tu regulador.

2. El lm317 trabaja como resistencia toda la diferencia de voltaje entre la entrada y la salida se multiplica por la corriente de consumo y eso te da la cifra en calor que desperdicia (osea calienta mucho y es muy ineficiente)

3. Un sistema boost trabaja completamente diferente el sistema switching utiliza algo que se llama transformacion de potencia. Esto es lo que lo hace sumamente eficiente.

4. no me parece mala idea hacer un regulador de estos para utilizar leds. Aun asi te recomiendo ampliamente usar simples resistencias.

5. Me parece una excelente idea usar un MC34063A yo lo uso mucho y es muy flexible te permite hacer todo lo que quieras dentro del mundo switching desde acoplarle transistores externo para controlar mucha potencia, disminuir o elevar el voltaje, tambien inversion de polaridad, es fantastico barato, sencillo y requiere 4 componentes externos, y es un integrado que lo conseguis hasta en un kiosko

Saludos
17/09/2016 #314


gracias por tu respuesta PHelectronica

haber voy a aclarar cosas, lo primero:
Los leds es necesario aparearlos con resistencia, por mas chica que sea, los leds no tienen todos un consumo identico, y drivear un led directamente con una fuente de corriente no me parece una idea muy genial. puesto que cada led que agregues vas a tener que modificar tu regulador.
quien ha dicho que no le voy a poner resistencia al led?

no tienen un consumo identico, me imagino que hablas de voltaje, ya que todos lo que tengo van a 20mA. Eso ya lo tenia claro obiamente, de ahi querer hacer ese regulador.

eso de que cada led que agregue, voy a decir que es quitar uno y poner otro no añadir mas y mas cada vez.

No obstante te dire, que el regulador lo logre hacer como me dijeron, son muy pocas piezas igual de facil que el ladron de julios pues mas facil todavia, y ademas funciona perfectamente bien.

Cada vez que pones un led, va a pasar por ahi sus 20mA o lo que lo regules. Asi que por esa parte no hay problema.

no me parece mala idea hacer un regulador de estos para utilizar leds. Aun asi te recomiendo ampliamente usar simples resistencias.
Como tu dices con resistencias, claro que se hace, pero cada vez que ponga un led tengo que cambiar esa resistencia, o en su defecto usar una resistencia variable.

el asunto del proyecto es que fuera automatico, la unica intervencion en el circuito es quitar un led y poner otro nada mas (cosa que hace el circuito dicho).

Me parece una excelente idea usar un MC34063A yo lo uso mucho
aqui es donde esta el kit de la cuestion, como lo tendria que usar es lo que no se, ni tampoco se si con esos 5v me valdria, ya que con el 317 por el consumo no puede hacerlo.

dado que tu en esto eres un experto, me podrias orienta o decir donde puedo investigar para conseguirlo?

De todas manera esta es la primera parte de mi proyecto, porque pense ampliarla cuando esto lo tenga claro y en esta ampliacion es cuando quizas vendria bien el ladron de julios, pero no quiero mezclar todas las cosas para que no se haga un lio todo.

Nuevamente otra vez muchas gracias por tu tiempo
17/09/2016 #315

Avatar de PHelectronica

vos al MC34063A lo tenes que ver como un lm317 (pero switching), el lm317 tiene una referencia de xx volts (no me acuerdo)

el MC34063A tiene una referencia de 1.25 V eso quiere decir que tu voltaje de salida esta definido por 1.25v*(1+rsalida/rmasa).

rsalida: resistencia a salida del regulador
rmasa: resistencia a masa.

Lo otro que tenes que considerar es el tamaño del inductor, Inductores de nucleo macizo (no de aire) puede ser toroidal o cilindrico tipo tachito. Respecto al inductor mantenerse entre 20uH (micro henry) y 150uH el valor del inductor realmente se DEBERIA calcular tenes que calcular que corte te ofrece el transistor interno de disparo, luego la energia inmediata que te va a liberar la bobina despues el tipo de diodo que pongas.. bla bla bla. Esto es una locura de calculos que si realmente queres ondar en el tema te paso los calculos que los tengo en algun cuaderno de la facu. Por ahora el valor del inductor a vos no te va a interesar, mantenete en ese rango 20uH-150uH.

Lo otro importante es el diodo. Este diodo debe ser el mas rapido que puedas conseguir algun shotkey y debe tener una relacion de corriente mayor al 25% del consumo que ENTREGA tu circuito.

Este circuito integrado tambien cuenta con un control de corriente, que consta de una pata de entrada de medicion y una resistencia que simula un SHUNT. El calculo del shunt esta dado por (0.3/Ipk(switch)), IPk suele ser 300mV a temperatura ambiente.

http://www.onsemi.com/pub_link/Colla...MC34063A-D.PDF

Saludos cualquier duda pregunta.
17/09/2016 #316


cualquier duda jajajajjaajaj, si todas, ahora son mas que antes, vamos por partes como dijo jack el destripador.

te voy a dejar el esquema que me dio palurdo para hacer este regulador de corriente constante, al cual no le puse el condensador y funciono a las mil maravillas, como te dije mas facil que el ladron de julios.

el lm317 tiene una referencia de xx volts (no me acuerdo)

el MC34063A tiene una referencia de 1.25 V eso quiere decir que tu voltaje de salida esta definido por 1.25v*(1+rsalida/rmasa).
el 317 igual, y creo que esto es lo que no me dejo realizarlo, ese consumo (con el cargador de 5v, porque con mas, no hay problema). Asi que creo que no lo podre hacer tan facil, como parecia venderse jijijijijijij.

Quizas aqui es donde entre el ladron de julios o el boost (aunque para mi creo que los dos son iguales, las diferencias seran minimas o solo el nombre empleado). Digo que entre, porque si el problema es que necesito mas de 5v el circuito eses los puede dar y luego ya puedo usar el 317 o el MC34063A (si se como tengo que montarlo claro).

En el fondo solo quiero mover un led, y realmente, tantos componentes buenos hay y me parece raro que no pueda hacerlo con 5v, siempre agunos de ellos le quitan algo para que no se pueda hacer jajajajajajaajajajajajaja.

Esto es una locura de calculos
me lo creo, casi que me es mas comodo hacer pruevas empiricas jijijijiij.

Este circuito integrado tambien cuenta con un control de corriente, que consta de una pata de entrada de medicion y una resistencia que simula un SHUNT
perfecto, ahora hay un SHUNT, y que es un SHUNT? madre mia al final lo voy a tener que estudiar todo jajajajajajaajajajajajajajaaj.

IPk suele ser 300mV
la I de Ipk, me imagino que es la Intensidad, las otras dos letras, la convinacion para saberlo es astronomica jajajajaajajajaja.

Bueno ya veremos que hacemos, me hablas de un inductor, quizas porque ya me estabas diciendo que le implementara el boost, no? porque no se para que quiero un inductor cuando en el circuito del 317 no lo necesito.

Sobre las cosas curiosas que vi en esto del boost y el ladron de julios que si no son hermanos, son primos iguales note la diferencia del inductor. uno es de dos patas (por asi llamarlo) y el ladron de julio de 4 pastas, curioso.

Si no hay ningun otro componente con el cual pueda hacer este regulador de corriente constante, usando el cargador de 5v, entonces tendre que buscar como hacer el boost o el ladron de lulios.

Aun asi supongo que si lo hiciera me valdria, no? a ver si tampoco me va a valer jajajaajajajjajaja.

gracias por compartir tu conocimiento.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg lm317 circuito de corriente constante.jpg (12,6 KB (Kilobytes), 8 visitas)
17/09/2016 #317

Avatar de PHelectronica

el inductor del "ladron de jouls" es un transformador en realidad, tiene una bobina que genera el BOOST y otra bobina que hace el DISPARO al transistor, son 2 cosas diferentes el "ladron de jouls" que el MC34063A.

Para resumir e ir al grano que buscas vos? un regulador de corriente, un regulador en voltaje, un elevador de tension?
17/09/2016 #318
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Desde aqui , no veo que tiene que ver con el Joule Thief
17/09/2016 #319

Avatar de palurdo

PHelectronica dijo:
1. Los leds es necesario aparearlos con resistencia, por mas chica que sea, los leds no tienen todos un consumo identico, y drivear un led directamente con una fuente de corriente no me parece una idea muy genial. puesto que cada led que agregues vas a tener que modificar tu regulador.
Cuando contolas un led con una fuente de corriente no es necesaria la resistencia. La razón es simple. La fuente de corriente tiene resistncia interna infinita. Poner una resistencia en serie con una resistencia infinita te da igualmente una resistencia infinita. Poner una resistencia en serie al led con un generador de corriente solo sirve para quemar voltios en la resistencia.

lobopk2 dijo: Ver Mensaje
perfecto, ahora hay un SHUNT, y que es un SHUNT? madre mia al final lo voy a tener que estudiar todo jajajajajajaajajajajajajajaaj.
El shunt solo es una resistencia que se usa para medir corriente de manera indirecta midiendo el voltaje y usando la ley de ohm. La resistencia del LM317 es un shunt en cierta manera.

Con el MC34063 puedes hacer algo muy parecido al 317 pero haciendo a la vez de boost. El ladron de julios también es un boost aunque la forma de funcionar sea algo distinta. Aunque lleva un transformador, en realidad actua igual que la bobina del 34063, solo cambia el control.

La resistencia que usaste para el 317, la colocas entre el terminal de Feedback del 34063 y la tierra, y el terminal conectado al feedback lo conectas al catodo de la cadena de leds. El anodo lo conectas al diodo schottky que hay tras la bobina en la configuración boost del 34063. Pon un condensador de 470pf como el condensador del oscilador, la resistencia de Ipk con que pongas 1ohm sobra para que enciendas hasta 10 leds en serie. La bobina, con que cojas cualquier toroide no muy grande y le des 50 vueltas es bastante. El schottky, un 1N5419 sobra, es mas, para tu aplicación, con poner un 1N4148 es bastante aunque el rendimiento sea ligermente menor (que estamos hablando de 20mA)

Se me olvidaba una cosa, para el control de corriente constante en el boost, es necesario que el voltaje de salida sea mayor al de entrada, lo que significa que tendrias que poner al menos dos o tres leds en serie. Si pones uno solo lo quemas (a menos que pongas una R que se coma el exceso de voltaje).

Edit: sugerencia para 2M, mover los ultimos msg del hilo a algún sitio donde se hable del MC34063.
17/09/2016 #320


si dos metros, no parece que tenga mucho que ver, es mas una mezcla entre lo que quiero hacer el regulador de corriente y a la vez el ladron de julios.

Aqui se hablo del MC34063 por esa parte pregunte.

Tambien queria saber si para mi proyecto serviria el ladron de julios, ya que aqui se habla de sacarle el maximo partido a una pila, pero yo lo quiero para sacarle mas voltaje al cargador. Asi que por ahi van los tiros.

Es verdad que empece con otra cosa, como dije he recopilado informacion sobre cosas del ladron de julios y tambien las queria poner aqui, pero como dije, no queria hacer un post de golpe tan grande, contando las dudas y sugerencias.

Tengo algunas cosas que son un poco elementales, ya que cuando leei este post, vi que la gente aqui ya pilotaba bastante en el tema y el cual tuve que mirar en otras fuentes para aclarar terminos y concentos.

Asi que en este post quiero hacer eso, si crees necesario pasarlo a otro sitio, hazlo o dime que habra un nuevo post, porque lo que yo quiero tambien me importa y lo que quiero decir de el ladron de julios o enseñar que vi, me planteo la duda de si hacerlo aqui o tambien en otro post, ya que como digo son videos de como funciona una inductancia y cosas asi, que vi que ya otros sabian.

Asi que mejor que me guies para no ensuciar este post tan interesante.

Palurdo:
una vez mas, muy bien explicado, voy a estudiar lo que me dices muchas gracias.

PHelectronica
lo que queria era usar el integrado MC34063 para hacer el regulador de corriente pero usando el boost o ladron de julio a la vez, pero no sabia como se hacia eso, aqui entendi algo asi de que se podia hacer


lo que pasa que al no saber explicarme bien pongo muchas palabras para ello y aun asi aveces ni me explico bien
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