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28/04/2013 #1


Me salta la alarma por mucha resistencia en relay
Buen día. Les comento un poco:

He diseñado junto a mi hermano una alarma (con un pic) para mi casa. Para que se dispare colocamos un reley el cual cuando hay ausencia del negativo (utilizamos sensores Normalmente cerrados para darle este negativo) cambia el estado y le asigna a una pata del pic 5v lo que hace disparar la alarma.

El problema que nos ha surgido es que cuando los circuitos (donde montamos los sensores y son los que le proporcionan el negativo al reley) superan un valor de resistencia de 7 ohms, el reley pasado una cierta cantidad de horas se dispara sin que se alla abierto en ningun momento los sensores NC. Mientras que si nos manejamos con circuitos con una resistencia ohmnica menor no tenemos este inconveniente.
Que podemos hacer para que no se nos dispare el reley??

Desde ya muchas gracias

Mauricio
28/04/2013 #2

Avatar de SKYFALL

Perdona pero no te entiendo muy bien, en que lado especificamente esta esa subida de resistencia, deja algunas imagenes por favor.
29/04/2013 #3

Avatar de blanko001

Sube el diagrama... quizás te logremos ayudar si observamos alguna mejora en tu diseño.
29/04/2013 #4

Avatar de Electronec

lemauri dijo: Ver Mensaje
Buen día. Les comento un poco:

He diseñado junto a mi hermano una alarma (con un pic).........
Perdona pero no me he enterado de nada...... Esquema please.

Saludos.
29/04/2013 #5
Excluido


lemauri dijo: Ver Mensaje
Buen día. Les comento un poco:

He diseñado junto a mi hermano una alarma (con un pic) para mi casa. Para que se dispare colocamos un reley el cual cuando hay ausencia del negativo (utilizamos sensores Normalmente cerrados para darle este negativo) cambia el estado y le asigna a una pata del pic 5v lo que hace disparar la alarma.

El problema que nos ha surgido es que cuando los circuitos (donde montamos los sensores y son los que le proporcionan el negativo al reley) superan un valor de resistencia de 7 ohms, el reley pasado una cierta cantidad de horas se dispara sin que se alla abierto en ningun momento los sensores NC. Mientras que si nos manejamos con circuitos con una resistencia ohmnica menor no tenemos este inconveniente.
Que podemos hacer para que no se nos dispare el reley??

Desde ya muchas gracias

Mauricio
la primera parte dice claramente que el rele es alimentado claramente por la linea de sensores ( o no sabe redactar) lo cual habiendo un PIC de por medio no s haria preguntarnos varias cosas.

ya con eso se vuelve obligado el esquema.

la verdad gente:
NO DEBERIAN siquiera responder a gente que inicia un tema asi de mal, de confuso y con tanta falta de datos
29/04/2013 #6


Hola, soy el hermano de lemauri (Hola gordo!) perdón si no esta comprensible la explicación,
aquí adjunto una imagen donde se muestra el esquema de conexionado de la alarma. No tengo el circuito aqui conmigo así que no le den importancia a las patas del pic donde entra la señal.
Para la alimentación del pic y sensores se utiliza un transformador 220/9volts el cual se rectifica por puente de diodos mas condensadores. De allí sale una primera alimentación para los sensores ópticos de la casa y el relay de la imagen, para el pic se usa un regulador 7805 con el mismo transformador. La masa es común a todos los dispositivos.
El pic se encarga de los tiempos de entrada y de salida como de chequear el estado de los interruptores de seguridad de la casa, los cuales funcionan todos en modo "Normalmente cerrado" en serie. Al abrirse cualquiera de ellos, deja de haber masa en la pata de la bobina del relay puenteando 5 volts de tensión a la pata del pic seleccionada, comenzando el tiempo de espera para el disparo. Ademas el pic tiene un sistema de anti-rebote donde al recibir 5 volts desde el relay espera 1 seg y vuelve a verificar para evitar falsos positivos.
El sistema funciona correctamente, siempre y cuando esta red de dispositivos NC (recuadradas en cuadro en la imagen) no supero los 7 ohms de resistencia, al superarlos, de algún modo luego de un tiempo de funcionamiento, el relay se abre sólito, iniciando la rutina de espera y disparo de la sirena. Si la resistencia de esta serie de sensores es menor a 7 ohms todo funciona de maravilla. El asunto que un sensor óptico puede llegar a tener hasta 16 ohms de resistencia en sus terminales de NC.

Perdon si digo una pavada, pero puede ser un problema de adaptacion de impedencias en este caso??

Desde ya, gracias por tomarse el tiempo de leer este post.
Saludos
Franco
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png grafico.PNG (28,2 KB (Kilobytes), 23 visitas)
29/04/2013 #7


las alarmas comerciales usan una resistencia de varios kΩ 5kΩ y mas

en serie con el ultimo sensor de la serie


------s------s-----r-s----

por algo las diseñan asi
29/04/2013 #8
Excluido


trabaja como UN ELECTRONICO

1 -- si ves que el rele ese te hace algo raro : agarra ese rele aparte, dale alimentacion y ponele un pote en serie , anda subiendo la R. de el pote y mira a ver que pasa con la V. rele y que hace el rele.
asi sabras como se comporta, para mi eso que pones no es .

2 --- mira un poco en el foro lo que es "sensar" una entrada .
eso que hiciste ahi de manejar con lso sensores a un rele el cual le manda señal al pic es una tonteria.
es poner las cosas al revez.
¿ acaso usas un rele por cada linea de sensores ??

el rele es el que maneja la carga.

como te puse en rojo .
29/04/2013 #9


Bueno, fernandob, te agradezco el aporte, vamos a probar tus ideas.. se que suena ilógico usar un relay si no es para manejar carga, la inexperiencia te hace probar distintos tipos de teorías y las terminas confirmando con la prueba y error, supongo que es algo que los hobbystas debemos pasar... y venia funcionando bien, mi idea que hiba a ser un elemento "duro" que me iba a entregar cierta seguridad y protegería el puerto del pic de cualquier cosa exterior.

Y si lo enchufamos directamente al pic??

Me queda la duda de que provoca este fallo. Veremos si el potenciometro trae respuestas


Hasta luego.
29/04/2013 #10
Excluido


mira en el foro ,mira, arma, proba .........pero entende primero.
vos a la entrada de el pic que queres que haga ??
queres que mire a los sensores.
¿ y como ??
queres que mire a lso sensores y que no de falsas alarmas.
que mas podes querer ??
proteger a la entrada !!!
de que ?? ........son sensores de alarma........ahi no se va a meter 220v .

mira circuitos, hay un monton .....

mira lo que es antirruido, retardos, optoacopladores , etc.
mira, arma, proba.........entende.
eso es lo mejor, lo que dura para siempre .



mira ese esquema, es clasico, no te pongo valors y espero nadie lso ponga, vos tenes que dedicarte a entender y ver y deducir.

pero fijate, ya con las R y el C tenes un retardo.
si la linea de sensores se abre o cierra una milesima de segundo (ruido ) no lo vera el pic.
si pones valores adecuados solo si cambia la entrada un tiempo mayor al que vos consideres le llegara al pic.
0,1 segudo ...... 1 segundo ....... vos diras .
y si se mete una sobretension entre la R2 y el diodo no tendras problemas .

como ves la cosa va por entender, primero.
segundo , lo mismo : entender.
y tercero tambien .

no tiene que ser tu objetivo el armar algo que funcione de carambola, sino el ir descubriendo cosas.


che..............,,,,,,,,........... vos y tu hermano estan haciendo esto juntos.
JUNTOS ?????? armando algo ?? diseñando, aprendiendo ......juntos ??
loco...............pucha.............que lindo............que envidia...........con tu hermano ??
recien caigo...........................................

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg zz050.JPG (9,7 KB (Kilobytes), 6 visitas)
29/04/2013 #11

Avatar de alexus

analogico dijo: Ver Mensaje
las alarmas comerciales usan una resistencia de varios kΩ 5kΩ y mas

en serie con el ultimo sensor de la serie


------s------s-----r-s----

por algo las diseñan asi
Esto no es solo para los sistemas de incendio? Curiosidad.

Como dice FernandoB, creo que es mejor que ustedes vayan armando por bloques, y cuando ete todo probado, lo arman como un unico circuito, asi van limitando las posibilidades de error.
29/04/2013 #12


Joya fernandob, gracias por los aportes, nos vamos a poner a estudiar el circuito!

ah y si che tengo la suerte de compartir muchos proyectos y tiempo con mi hermano... tenemos una extensa gama de proyectos! desde arreglar el motor de una renoleta 4S hasta cultivo de lechugas en hidroponia! Hobystas de amplio rango!!! Obiamente que ninguno es Ing. Electronico somos solo un Agronomo y un Civil que le gusta hacer cosas en su tiempo libre!

Saludos!!
29/04/2013 #13

Avatar de Gudino Roberto duberlin

Amigo franquitoo, deberas añadir un condensador en la entrada del PIC, ademas que distancia de cableado separa dicha entrada del PIC y el contacto del rele?, pues puede que el problema sea interferencia.
Analizando un poco, supongamos que los contactos del rele posean en el peor de los casos digamos 100Ω, al estar en serie con una resistencia de 4K7, la tension en la entrada del PIC sera de: aprox. 4.89V, la caida de tension es despreciable como para que dicho microcontrolador lo reconozca como un 0 logico.
Realiza la sig. prueba para descartar posibles fallas, debes puentear los contactos que forman la serie NC, asi corroboras que no existan falsos disparos, por parte de los sensores.
29/04/2013 #14


Hola Gudino, el circuito funciona perfectamente si puenteamos los sensores de la alarma. Como así si los dejamos conectados con resistencia de los mismos que no superan los 7 ohms, o sea el sistema como esta, funciona perfectamente con todo el cableado y con todos los sensores magnéticos (da una suma de 3 ohms), pero al sumarle los sensores de infrarrojos se va a arriba de 20 ohms y ahí donde el circuito (luego de unas horas de funcionar sin problema) se dispara.
El relay esta al lado del pic lo que hay muchos metros de cable son desde la masa de la fuente de tensión que pasa por todos los sensores y llega a la bobina del relay. Al abrirse algún sensor la bobina se "desenergiza" y el común del relay envía 5 volts al pic.

Vamos a probar la solución de FernandoB, las simulaciones van bien así que veremos como se comporta en el mundo real.

Gracias por la respuesta.
29/04/2013 #15
Excluido


franquitoo dijo: Ver Mensaje
Hola Gudino, el circuito funciona perfectamente si puenteamos los sensores de la alarma. Como así si los dejamos conectados con resistencia de los mismos que no superan los 7 ohms, o sea el sistema como esta, funciona perfectamente con todo el cableado y con todos los sensores magnéticos (da una suma de 3 ohms), pero al sumarle los sensores de infrarrojos se va a arriba de 20 ohms y ahí donde el circuito (luego de unas horas de funcionar sin problema) se dispara.
El relay esta al lado del pic lo que hay muchos metros de cable son desde la masa de la fuente de tensión que pasa por todos los sensores y llega a la bobina del relay. Al abrirse algún sensor la bobina se "desenergiza" y el común del relay envía 5 volts al pic.

Vamos a probar la solución de FernandoB, las simulaciones van bien así que veremos como se comporta en el mundo real.

Gracias por la respuesta.
tu diseño es confuso para todos.
cuando te referis a que hay una resistencia de 7 ohms te estas refiriendo a el lado de sensores, o sea a lo que esta en serie con la bobina de el relay , no ??
y ese relay .... de cuanto es la bobina ??
y que histeresis tiene ??
pregunto de cuanto es la bobina por que asi como esta coenctado uno pensaria que esta coenctado ANTES de el regulador de tension (ya que es la linea "expuesta al ambiente " ) .
pero en vuiestro caso no se.

espera que te busco algo:
aca tenes una simple prueba que hice con unos reles de 12vcc antes de usarlos , solo necesite la fuente variable y el tester :
1 --- El negro comun de 1 inversor que compre en electrocompo :

7,5v dispara (tension minima para que se energice )
2,1v abre ( tension minima de mantenimiento, mas bajo y abre )

este es un rele comun , de los mas comunes de 12v y fijate con que tension ya activa (7,5v ) con poca fuerza y sin ganas pero los contactos cierran.
lo que muchos no se cuestionan es que se mantiene una vez activo con distintos valores, segun el rele , en este caso con 2,1 v

asi que , por un lado proba ese rele a ver que valores tiene.
contanos a nosotros de cuanto es ese rele .
confirmanos que esos 7 ohms estas hablando de la linea de los sensores o sea el lado de la bobina .
un rele si es de los comunes de 12 v de bobina consume unos 30 mA en ese caso 7 ohms me dan una caida de 0,2 v .
si el rele es de bobina de 5v segun el tipo (imagino) consumira entre 50 a 100 mA , en el peor de los casos sera una caida de 0,7 v.......
en fin.

proba y confirma datos .

ahora si , algo que viene bien, ya que estas dandote cuenta de esta falla seria que pruebes, asi (es como yo haria) :
conecta al alarma solo con un par de sensores y proba esto:

R.. serie........que pasa ??
5 ohms ...........???
10 ohms ...........???
20 ohms ............??
47 ohms ............???
100 ohms ............??

en realidad es probar el rele, eso es lo que estas haciendo , nada mas .... probar metiendole una R serie a la bobina de el rele .

........

recien veo..........20 ohms .........y calcule 7 ..........20 ohms con una corriente de 100 m A >>>> perdes 2 ohms y si el rele es de 5v ........vas mal .

ahora bien , si el rele se esta desenergizando por baja tension , entonces dudo mucho que sea capàz de reactivarse.........ya que necesita mas energia para eso.
por que no pones la fuente, y de cuanto es la bobina de el rele y a donde lo conectaste .
y dale: ........pone el voltimetro en el rele, en la bobina y medi que tension cae , sin esos sensores y con ellos.

no deberia darte 20 ohms, se supone que sensores infrarrojos la linea de sensores la ve como casi cero, son contactos de rele .....
pero bueno, proba , y conta
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