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21/08/2014 #1


Problema con relays
Muy buenos dias estimados foristas
el circuito que muestro se trata de un "detector de temperatura"

el problema es que al activar el rele 2
este no cambia instantaneamente sino que demora mucho y con ello los 2 relay comienzan a emitir sonidos.

cual puede ser el problema ?

...
21/08/2014 #2
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

A esos relé les falta el díodo en antiparalelo

Eso pasa en la realidad o en la simulación ?

Ponele histéresis la primer comparador . . . o a todos jeje
21/08/2014 #3


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
A esos relé les falta el díodo en antiparalelo

Eso pasa en la realidad o en la simulación ?
en la realidad me pasa eso ,si tiene los diodos de proteccion
me olvide poner en el diagrama los diodos
21/08/2014 #4
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Quizás la fuente sea chica y empiezan a tabletear ?

Proba desconectar los relés, total ves por los leds
21/08/2014 #5


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Quizás la fuente sea chica y empiezan a tabletear ?

Proba desconectar los relés, total ves por los leds
lo hise cambiando de tranformdor por uno de mas corriente
pero me sigue dando igual

en los leds no tengo el problema y se cumple al momento de comparar
pero con los reles tengo ese problema de conmutar
como que demoran

probe con otras resistencias menores en la base
pero no tuve buenos resultados
21/08/2014 #6
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

100k es demasiado , probá con 1k
21/08/2014 #7

Avatar de Daniel Meza

Un comentario de más, usa mejor sólo un relevador y utiliza ambos contactos NA y NC para prender uno y apagar el otro motor y viceversa
21/08/2014 #8


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
100k es demasiado , probá con 1k
lo probe y me da igual

Con ello me surgio una duda

estare haciendo mal poniendo el led ahi
e visto otro tipo de diagramas que lo ponen en paralelo al diodo



Daniel Meza dijo: Ver Mensaje
Un comentario de más, usa mejor sólo un relevador y utiliza ambos contactos NA y NC para prender uno y apagar el otro motor y viceversa
si es una idea rapida pero
todo lo tengo en pcb
21/08/2014 #9
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ahhhhhhhh , puede ser que con el led estés cargando demasiado al operacional , sacalo a ver
21/08/2014 #10

Avatar de Daniel Meza

El problema es que el LM311 tiene salida a colector abierto, jamás saturaría al transistor en ese montaje. En el tuyo usas 741 y esos no operan bien en usa sola fuente
21/08/2014 #11
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

En el original dice 741
21/08/2014 #12


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Ahhhhhhhh , puede ser que con el led estés cargando demasiado al operacional , sacalo a ver
podrian explicarme esa parte de saturarlo
si aproximadamente necesito para el led 20 miliamperios
y 1 miliamperio para el transistor no entiendo esa parte con saturar al opam

Daniel Meza dijo: Ver Mensaje
El problema es que el LM311 tiene salida a colector abierto, jamás saturaría al transistor en ese montaje. En el tuyo usas 741 y esos no operan bien en usa sola fuente
estoy comensando a desconfiar de los reles
o seria mejor usar optoacopladores
21/08/2014 #13
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Me parece que 25 mA es la corriente de cortocircuito de los 741 , quitá los leds y probá de nuevo
21/08/2014 #14

Avatar de Daniel Meza

Quiere decir que la corriente que provee el operacional no alcanza para hacer que el transistor se comporte como circuito cerrado si no como una resistencia que provoca una caída de voltaje robándole tensión al relé y haciendo que éste no se active de manera confiable.

Yo le voy más al problema de las fuentes y el 741
21/08/2014 #15


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Me parece que 25 mA es la corriente de cortocircuito de los 741 , quitá los leds y probá de nuevo
saque los led y los resultados fueron los mismos
cambie la resistencia de base a 50k,10k,1k
y no me fueron nada bien


el retardo sigue igual
todos el circuito esta basado en comparadores

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

Daniel Meza dijo: Ver Mensaje
Quiere decir que la corriente que provee el operacional no alcanza para hacer que el transistor se comporte como circuito cerrado si no como una resistencia que provoca una caída de voltaje robándole tensión al relé y haciendo que éste no se active de manera confiable.

Yo le voy más al problema de las fuentes y el 741
la fuente la tengo descartada
tengo mi trafo de 3 amperios probando

puede ser el 741 o
es normal que al comparar ese retardo es el mismo en el rele
o mejor hubiera hecho en la primera etapa un amplificador
para tener cambios mas rapido con el sensor
21/08/2014 #16
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Comprobaste las patas de los transistores , que no vengan invertidas ?
21/08/2014 #17


saludos al foro, se puede utilizar transistores darlington como el MPSA 13 o puedes hacer una configuración con doble transistor reforzando la señal de excitación entre pasos, osea el primer transistor con colector al positivo con una resistencia de 1k en serie y emisor a base del segundo transistor por sistema, esto aumenta considerablemente la amplificación para la conmutación de los reles, saludos
21/08/2014 #18
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Par Sziklai decis ?
21/08/2014 #19


Amigo danny90, para fuente simple no utilizo el 741, lo reemplazo por el LM358 .
Falta histéresis (realimentación positiva) ,etc.
Cambia los opamp y seguimos.
Lo copiaste de alguna página o es diseños personal, para no recomendarlo.

P.D. : danny90 , se escribe Lima y no con minúscula.
21/08/2014 #20


efectivamente "Dos Metros" aunque con transistores de la misma naturaleza le puede quedar, saludos
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