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26/02/2008 #41

Avatar de microtronic

el altium designer va por la version 6.8 "3D"
26/02/2008 #42

Avatar de Meta

¿Y la que tengo yo no tiene 3D?

¿Usas la versión 6.8?
26/02/2008 #43

Avatar de microtronic

yo tengo la version 6.8 la otrsa tambien lo trae pero difrerente la 6.8 puedes ver internamente los pads etc mira aqi

http://altium.com.edgesuite.net/vide...ad66_nf&flid=3
26/02/2008 #44

Avatar de Meta

Ok, al menos también me viene en 3D, ese vídeo tiene 3D hasta en el 6.6, con el tiempo ya me bajaré la versión 6.9 o 7.0 cuando salga.

La verdad que el Altium Designer cada vez me gusta más, pero lo veo muy complicado de manejar.

Lo que no entiendo del Altium Designer que creo que te viene un compilador del C. ¿Qué pinta un lenguaje de programación con diseño de PCD o esquemas?

A ver si nuestro amigo se anima mostrar su primer tutorial de prueba, luego le ayudamosa mejorarlo.
26/02/2008 #45


Siempre a tenido vista de impresion en 3D
Desde que existe Protel el programa ha tenido una vista de impresion en PCB, esto es la forma en que vemos a nuestra tarjeta ya terminada con todos los componentes. Sin embargo desde protel o ahora altium designer no podemos generar un componente que no existe en las librerias incluidas. No sabia como anexar una libreria de 3D. Ahora tendre que estudiar solid works jijijijiji.
26/02/2008 #46


si tiene programacion para fpgas y cpld's
altium tambien cuenta con varias opciones de programacion para circuitos embebidos como vhdl, very log ensamblador y lenguaje C. Particularmente no he experimentado con ellos
26/02/2008 #47

Avatar de Meta

Bueno, ahora mismo lo importante es aprender hacer esquemas con Altium designer y luego pasarlo a PCB.
26/02/2008 #48


en la pagina de avrfreaks
en la pagina de www.avrfreaks.com se pueden encontrar toda la documentacion de atmel, y vienen tambien tanto en lenguaje c como ensamblador. De hecho es como la pagina reconocida de atmel , no oficial. Existen inumerables proyectos, notas de aplicacion, diseños, etc, etc. Solo que todo viene en ingles.
26/02/2008 #49

Avatar de microtronic

Re: en la pagina de avrfreaks
krotalon dijo:
en la pagina de www.avrfreaks.com se pueden encontrar toda la documentacion de atmel, y vienen tambien tanto en lenguaje c como ensamblador. De hecho es como la pagina reconocida de atmel , no oficial. Existen inumerables proyectos, notas de aplicacion, diseños, etc, etc. Solo que todo viene en ingles.
el futuro es aprender a programar micros con lenguajes de alto nivel el ensamblador llegara un dia q no se use ..personalmente estoy estudiando mucho el c porq veo q es mas facil hacer tu algoritmo q en asm que se hace mas tedioso solo hay q ue leer y leer JAJAJA..
y saber la estructura de un programa en c
26/02/2008 #50

Avatar de Meta

El asm es la base y siempre se usará. Sobre todo con 12F508, ya que ocupa muy poca memoria y que en C es imposible porque chupa mucha memoria y ram.

Sobre todo en universidades se usa mucho el 16f84a y en asm. ASM nunca dejará de usarse al 100%. Eso si, es bueno aprender los dos, me cuesta el asm pero lo saco adelante. Eso si, en el fondo es mejor en C, se ahorra mucho trabajo y tiempo.

Espero que donde yo vivo vendan AVR, pic y Motorola tienen de sobras.

El grabador GTP-USB Plus ha sacado muy pocos AVR.

AT90S1200 , AT90S2313 , AT90S4414 , AT90S8515, AT90S1200 , AT90S2313 , AT90S2323 , AT90S2333 , AT90S2343 , AT90S4414
AT90S4433 , AT90S8515 , ATmega8 , ATmega16 , ATmega32 , ATmega48 ,
ATmega64 , ATmega88 , ATmega128 , ATmega162 , ATmega168 , ATmega8515 , ATmega8535 , ATtiny11 , ATtiny12 , ATtiny13 , ATtiny26 , ATtiny28L , ATtiny2313


Desde el 03-06-2006 no ha incluido ninguno más, está claro que los PIC por delante, eso si, al menos me dijo que tienen intención de sacar hasta los motorola y ve una lista interminable de uC.

http://www.winpic800.com//index.php?...4&limitstart=4
26/02/2008 #51

Avatar de microtronic

Meta dijo:
El asm es la base y siempre se usará. Sobre todo con 12F508, ya que ocupa muy poca memoria y que en C es imposible porque chupa mucha memoria y ram.

Sobre todo en universidades se usa mucho el 16f84a y en asm. ASM nunca dejará de usarse al 100%. Eso si, es bueno aprender los dos, me cuesta el asm pero lo saco adelante. Eso si, en el fondo es mejor en C, se ahorra mucho trabajo y tiempo.

Espero que donde yo vivo vendan AVR, pic y Motorola tienen de sobras.

El grabador GTP-USB Plus ha sacado muy pocos AVR.

AT90S1200 , AT90S2313 , AT90S4414 , AT90S8515, AT90S1200 , AT90S2313 , AT90S2323 , AT90S2333 , AT90S2343 , AT90S4414
AT90S4433 , AT90S8515 , ATmega8 , ATmega16 , ATmega32 , ATmega48 ,
ATmega64 , ATmega88 , ATmega128 , ATmega162 , ATmega168 , ATmega8515 , ATmega8535 , ATtiny11 , ATtiny12 , ATtiny13 , ATtiny26 , ATtiny28L , ATtiny2313


Desde el 03-06-2006 no ha incluido ninguno más, está claro que los PIC por delante, eso si, al menos me dijo que tienen intención de sacar hasta los motorola y ve una lista interminable de uC.

http://www.winpic800.com//index.php?...4&limitstart=4
claro con respecto al 12f508 se debe programar en asm..me referia a la gama de pic16f87X y los PIC18F4X5X,dspic etc...

mira este que consgui buscado por internet es el equivalente al ICD2 clone en lo microship

Aquaticus JTAG ICE programador debugger para micros avr

http://aquaticus.información/JTAG


26/02/2008 #52

Avatar de Meta

Muy buena el programador.

Estuve buscando el AVR Studio 4 y sólo me encuentro las actualizaciones. Me da la impresión que este programa es de pago. Si esto así, mala suerte. Microchip es gratuito y gracias a eso, hay más aceptación con PIC.
26/02/2008 #53

Avatar de microtronic

Meta dijo:
Muy buena el programador.

Estuve buscando el AVR Studio 4 y sólo me encuentro las actualizaciones. Me da la impresión que este programa es de pago. Si esto así, mala suerte. Microchip es gratuito y gracias a eso, hay más aceptación con PIC.
no meta no es pago primero bajate la version que dice 4.13 y despues descargas el sp2...soloq ue tiens que resgitrate para bajarlo pero es gratis
26/02/2008 #54

Avatar de microtronic

bajate tambien el winavr.!
27/02/2008 #55

Avatar de Meta

Me funciona, pero no entiendo nada. Bueno, lo veo más moderno que el MPLAB 8.x

¿Lo de la guía del Altium Designer aún sigue en pié?
27/02/2008 #56


Si sigue en pie.
Lo de la guia del altium designer si sigue en pie, solo que no la he podido terminar, espero en breve tenerles respuestas. Saludos
27/02/2008 #57

Avatar de Meta

Re: Si sigue en pie.
krotalon dijo:
Lo de la guia del altium designer si sigue en pie, solo que no la he podido terminar, espero en breve tenerles respuestas. Saludos
Ok, muchas gracias.
28/02/2008 #58

Avatar de Meta

Encontré una web de que Protel existe. No sabía que había un libro así en español. Parece que vale la pena. Lo malo que es del 2004 y se merece una buena actualización.




Diseño e ingeniería electrónica asistida con Protel DXP.
TORRES, M. y TORRES, M.A.
El diseño y la realización de prototipos electrónicos que utilizan las modernas herramientas software de Ingeniería Electrónica Asistida han experimentado un considerable auge en los últimos años, gracias a la extraordinaria potencia y operatividad de los actuales ordenadores personales empleados como plataformas de trabajo. Dentro de la amplificadora oferta disponible para el sistema operativo Windows, la firma ALTIUM dispone de un potente entorno de trabajo etiquetado como Protel DXP. El objetivo de este libro es precisamente familiarizar al lector con dos de sus módulos más interesantes: los editores de esquema y placas de circuito impreso (PCB). Además de la extraordinaria potencia y versatilidad de ambos, el lector podrá constatar, paso a paso, su gran sencillez de manejo a través de sus diferentes opciones y comandos de trabajo. La obra mantiene el mismo formato y estructura que las dos ediciones anteriores, aunque su contenido, lógicamente, ha sido ampliado y mejorado para adecuarlo a la nueva versión DXP. A través de la dirección Web del fabricante Protel.com se permite una actualización de las librerías integradas disponibles en cualquier momento, así como la utilización de abundantes recursos sumamente útiles.




ÍNDICE

PRÓLOGO IX
CAPÍTULO 1: INTRODUCCIÓN AL DISEÑO Y LA INGENIERÍA ELECTRÓNICA ASISTIDA 1
1.1. PRESENTACIÓN 1
1.2. DEFINICIÓN DE CONCEPTOS Y DISCIPLINAS ASOCIADAS 2
1.3. DESARROLLO INDUSTRIAL INFORMATIZADO: CAD/CAM/CAE 4
1.4. INFORMATIZACIÓN TOTAL DEL PROCESO PRODUCTIVO: CIM 6
1.5. MICROORDENADORES 7
1.6. ESTRUCTURA INTERNA DEL PC 8
1.7. PERIFÉRICOS DE ENTRADA 21
1.7.1. El Teclado 21
1.7.2. El Ratón 21
1.7.3. Tableta digitalizadora 22
1.7.4. El Escáner 24
1.8. PERIFÉRICOS DE SALIDA 26
1.8.1. Monitores 26
1.8.2. Impresoras 28
1.8.3. Plotters 31
1.9. PERIFÉRICOS DE ALMACENAMIENTO MASIVO 33
1.9.1. Discos magnéticos 33
1.9.2. Discos de almacenamiento óptico 36
CAPÍTULO 2: DISEÑO INTEGRADO CON PROTEL DXP 39
2.1. TECNOLOGÍA CAE CLIENTE/SERVIDOR DE PROTEL 39
2.2. INSTALACIÓN Y CARACTERÍSTICAS DE PROTEL DXP 41
2.3. EL EXPLORADOR DE DISEÑO 46
2.3.1. Trabajo con proyectos y documentos 49
2.4. PERSONALIZACIÓN DEL EXPLORADOR DE DISEÑO 51
2.4.1. Información del Sistema (System Info) 51
2.4.2. Preferencias del Sistema (System Preferences) 53
2.4.3. Licencia (Licensing) 54
2.4.4. Personalización del entorno (Customize) 54
2.5. PANELES DENTRO DE PROTEL DXP 57
2.5.1. Exploración por el proyecto mediante el panel Navigator 59
2.5.2. Edición de datos con Protel DXP 60
2.5.3. Filtrado, selección y edición de múltiples objetos 62
2.6. LIBRERÍAS INTEGRADAS EN PROTEL DXP 66
2.6.1. Creación de una librería integrada 69
CAPÍTULO 3: CREACIÓN DE UN PROYECTO NUEVO A PARTIR DEL EDITOR DE ESQUEMAS 71
3.1. ENTORNO DE TRABAJO 71
3.2. CONSIDERACIONES PREVIAS Y PROCEDIMIENTO PRÁCTICO DE TRABAJO 73
3.2.1. Tipos de estructuras en los esquemas electrónicos 73
3.2.2. Procedimiento práctico de trabajo para realizar un esquema 76
3.3. BARRAS DE HERRAMIENTAS 77
3.3.1. Barra de herramientas principal (Schematic Standard) 77
3.3.2. Barra de herramientas de dibujo (Drawing Tools) 79
3.3.3. Barra de herramientas de cableado (Wiring Tools) 80
3.3.4. Barra de terminales de alimentación (Power Objects) 81
3.3.5. Barra de componentes digitales (Digital Objects) 81
3.3.6. Barra de fuentes de simulación (Simulation Sources) 83
3.3.7. Barra compilación PLD (CUPL PLD) 83
3.3.8. Barra del gestor de proyectos (Project) 84
3.3.9. Barra del Simulador de circuitos 85
3.4. CONFIGURACIÓN/PERSONALIZACIÓN DEL ENTORNO DEL PROGRAMA 85
3.5. COMPONENTES Y LIBRERÍAS 93
3.6. EL EDITOR DE LIBRERÍAS DE ESQUEMA 97
3.6.1. procedimiento práctico de trabajo para crear un símbolo de esquema 99
3.7. COLOCACIÓN Y EDICIÓN DE LOS COMPONENTES DEL ESQUEMA 102
3.7.1. Colocación matricial de componentes 104
3.8. ELEMENTOS DE CONEXIONADO 105
3.8.1. Hilos de conexión (Wires) 106
3.8.2. Uniones eléctricas (Junctions) 107
3.8.3. Buses de conexión (Bus) 109
3.8.4. Entradas de bus (Bus Entry) 110
3.8.5. Etiquetas (Net label) 111
3.8.6. Terminales de E/S (Ports) y alimentaciones (Power ports) 113
3. 9. DISEÑO DE ESTRUCTURAS JERÁRQUICAS 114
3.9.1. Procedimiento práctico de trabajo para realizar un diseño jerárquico 118
3.10. NUMERACIÓN AUTOMÁTICA DE LOS COMPONENTES 120
3.11. COMPILACIÓN Y VERIFICACIÓN DEL PROYECTO 121
3.12. IMPRESIÓN DEL ESQUEMA 123
3.13. TRANSFERENCIA DEL DISEÑO A LA PCB 126
3.13.1. Generación de ficheros de interconexionado (Netlist) 128
3.14. OBTENCIÓN DE DOCUMENTOS ADICIONALES 129
3.14.1. Ficheros de reportaje del Editor de librerías 129
3.14.2. Ficheros de reportaje del Editor de esquemas 131
CAPÍTULO 4: DISEÑO DEL CIRCUITO IMPRESO PCB 135
4.1. ANTECEDENTES 135
4.2. INTRODUCCIÓN Y PRINCIPIOS GENERALES DEL DISEÑO PCB 138
4.3. CONSIDERACIONES GENERALES SOBRE EL POSICIONAMIENTO DE LOS COMPONENTES EN LA PCB 139
4.4. CONSIDERACIONES GENERALES SOBRE EL TRAZADO DE LAS PISTAS (TRACKS), PADS Y VÍAS 142
4.5. TRAZADO DE LAS PISTAS DE ALIMENTACIÓN 147
4.6. DISEÑO PARA ASEGURAR LA COMPATIBILIDAD ELECTROMAGNÉTICA Y EVITAR DIAFONÍAS 149
4.7. CONSIDERACIONES ESPECÍFICAS PARA LOS DIFERENTES TIPOS DE PCB 150
4.8. FABRICACIÓN DE LA PCB: DATOS PRÁCTICOS NECESARIOS 157
4.9. ENTORNO DE TRABAJO Y BARRAS DE HERRAMIENTAS DEL EDITOR PCB 159
4.10. PROCEDIMIENTO PRÁCTICO DE TRABAJO CON EL EDITOR PCB 166
4.11. CONFIGURACIÓN-PERSONALIZACIÓN DEL EDITOR PCB 168
4.11.1. Configuración general 168
4.11.2. Configuración particular de la PCB 175
4.12. EDITOR DE LIBRERÍAS PCB 176
4.13. DEFINICIÓN DE LAS CARACTERÍSTICAS BáSICAS DE LA PCB 183
4.14. TRANSFERENCIA DEL DISEÑO DESDE EL ESQUEMA 188
4.15 ESTABLECIMIENTO DE LAS REGLAS DE DISEÑO PCB 192
4.16. SELECCIÓN DE ENTIDADES EN LA PCB 202
4.17. COLOCACIÓN MANUAL Y AUTOMÁTICA DE LOS COMPONENTES SOBRE LA PCB 206
4.18. TRAZADO MANUAL Y AUTOMÁTICO DE LAS PISTAS 212
4.18.1. Realización de los planos de alimentación mediante polígonos 216
4.19. INCLUSIÓN DE PUNTOS DE TEST Y DISEÑO DE “LÁGRIMA” EN LA PCB 219
4.20. VERIFICACIÓN DEL DISEÑO PCB 223
4.21. ANÁLISIS DE INTEGRIDAD DE LAS SEÑALES EN LA PCB 225
4.22. OBTENCIÓN DE FICHEROS Y PLANOS DE SALIDA 240
4.23. OBTENCIÓN DE LA VISIÓN TRIDIMENSIONAL DE LA PCB 251
ANEXO 1: LIBRERÍAS INTEGRADAS DISPONIBLES EN PROTEL DXP 253
ANEXO 2: TECLAS DE FUNCIÓN EN PROTEL DXP 277
ÍNDICE ALFABÉTICO 283


Fuente:
http://www.ra-ma.es/indices/6183.htm

PD: ME compraré el libro cuando salga una nueva actualización, siempre lo hacen, el 2004 ya es muy viejo.
28/02/2008 #59


Yo lo tengo a ese libro. Esta bastante bien explicado. Respecto a que es 2004, no quiere decir que sea tan viejo. Yo tengo el DXP2004 en mi casa, en el trabajo uso DXP2002 y cuando mando a fabricar alguna placa tengo que convertirlo a Protel99 porque es lo que tienen los fabricantes, debido a que tener el soft legal es muy caro.

Saludos..
28/02/2008 #60

Avatar de Meta

¿Cuánto cuesta un software Altium Designer para estudiantes? Mejor ni conteste. Para hacer 4 placas para eso está el Eagle.

- Este último libro es del 2004.
- Hay tres versiones, 1998, 2000, y 2004.
- Ra-ma hace cada edición cada 4 años.
- Habrá la 4ª edición a lo largo del 2008, así que no vale la pena comprarse la versión 2004 si llega la 2008 dentro de un año casi.
- He hablando por e-mail con ellos, dicen que no habrá más libro pero ahora pero...

...me ha dado entender mediante indirecta que si lo están haciendo. No me lo afirma porque entonces la gente esperará la 4ª. ¿Mientras más venda la vieja, mejor que mejor.

- No sabía que Altium Designer es el mismo que Protel.

Lo importante, por fin encuentro en español libros de hacer esquemas eléctricos y PCB. Es el único libro de placas que conozco, llevo años buscando y por fin veo que existe. No lo compro ahora por ser viejo y se que viene el nuevo. Espero que pongan las 3D como mínimo el Altium Designer 6.8, cada vez lo hacen mejor.

Lo mejor de todo, es el programa que me gusta de todos desde hace unos meses.

Con este libro de PCB y el 16f84a, hace buen complemento.

Un cordial saludos.
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