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27/09/2010 #1


¿Ajustar la estabilidad de la ganancia mediante realimentación negativa?
Buenas,

Vereis, estoy empezando con la realimentacion en amplificadores y partiendo desde un circuito teorico ( es decir en papel) muchas veces no soy capaz de identificar si el amplificador es de tension-tension corriente-corriente corriente-tension o tension-corriente. Simplemente tengo claro el tipo de topologia que rige cada circuito pero no quiero identificarlo asi, me gustaria saber como haceis vosotros en estos casos para identificar el tipo de realimentaicon en este tipo de problemas.

Si no me he explicado bien, o necesitais algun tipo de detalles mas en mi pregunta intentare explicarme mejor ^^-

Muchas gracias de antemano.
28/09/2010 #2

Avatar de cosmefulanito04

Respuesta: Identificar tipo de realimentacion
Simpre tengo una dislexia con esos terminos, tension-corriente (¿muestreo tension a la entrada o a la salida?)

Dejando de lado eso, para saber que estas muestreando tenes que fijarte en esto:

- Entrada:

. Si la red esta enganchada en un nodo => muestrea corriente.
. Si la red esta en serie a la entrada => muestrea tension.

- Salida:

. Si la red esta enganchada en paralelo con la carga => muestrea tension.
. Si la red esta enganchada en serie a la salida (no necesariamente con la carga) => muestrea corriente.

Para sacarte las dudas, subi los circuitos que estas tratando de analizar.
01/10/2010 #3


Respuesta: Identificar tipo de realimentacion


Ese es el circuito en cuestion. Como identificarias el tipo de realimentacion?


(A lo de tu dislexia... tension-corriente es muestrear corriente a la salida)

Gracias por la respuesta.
01/10/2010 #4

Avatar de cosmefulanito04

Respuesta: Identificar tipo de realimentacion
Si la salida estuviera en el colector te diria que es una realimentacion tension-corriente, pero como la salida esta en el emisor y la realimentacion esta colgada de ahi, eso tiene que ser tension-tension.

Entonces en ese caso beta de realimentacion (no se como lo llamaras) estara dado por:

beta=Vfeed-entrada/Vfeed-out

Vfed-entrada=Vfed-out*R1/(R1+R2) => beta=R1/(R1+R2)

En este caso la realimentacion es negativa, ya que Vs=Vin+Vfeed => Vin=Vs-Vfeed

Cualquier cosa fijate, pero creo que era asi.
01/10/2010 #5


Respuesta: Identificar tipo de realimentacion
Ok, yo creo que tienes razon. Voy a hacerte caso, muchas gracias!
01/10/2010 #6


Respuesta: Identificar tipo de realimentacion
BestialPro dijo: Ver Mensaje


Ese es el circuito en cuestion. Como identificarias el tipo de realimentacion?


(A lo de tu dislexia... tension-corriente es muestrear corriente a la salida)

Gracias por la respuesta.
hola que tal soy estudiante de instrumentacion corrijeme si estoy mal pero en el diagrama el voltaje de salida es VCA o VCD? pk el simbolo ese creo que es el de ALTERNO pero veo que esta polarizado no entendi eso :S
03/10/2010 #7


Respuesta: Identificar tipo de realimentacion
Es VCA, el signo + no quiere decir nada creo.

Tengo una segunda duda, para demostrar la realimentacion negativa, el metodo que nos han enseñado es el de considerar que aumenta el parametro que se muestrea a la salida y ver que tras hacer el recorrido por el lazo del circuito ese parametro al final disminuye.

Es decir, yo considero que aumenta Vo(Vre) y voy viendo lo que pasa. Al recorrer por la malla de abajo, llego a un punto en el que se ve que Vr1 aumenta luego si considero que el voltaje a la entrada (Vs+Vrs) es constante ,Vi (del amplificador) tendria q disminuir (lo tengo asi en varios ejemplos creo). El caso es que si Vi disminuye, la corriente entre las terminales de la resistencia Ri tambien; y eso no podria ser ya que el voltaje en la resistencia Rs debe ser el mismo luego pasaria la misma corriente :s.

Creo que tengo un error de concepcion de las mallas o del efecto de realimentacion.
03/10/2010 #8

Avatar de cosmefulanito04

Respuesta: Identificar tipo de realimentacion
BestialPro dijo: Ver Mensaje
Es VCA, el signo + no quiere decir nada creo.
Lo que te quiere decir ese signo, es como se comportaria una señal senoidal a la salida, en este caso la señal no desfasa respecto a la entrada, esto es importante para analizar si la realimentacion es positiva o negativa.

BestialPro dijo: Ver Mensaje
Tengo una segunda duda, para demostrar la realimentacion negativa, el metodo que nos han enseñado es el de considerar que aumenta el parametro que se muestrea a la salida y ver que tras hacer el recorrido por el lazo del circuito ese parametro al final disminuye.
Asi deberia ser.

BestialPro dijo: Ver Mensaje
Es decir, yo considero que aumenta Vo(Vre) y voy viendo lo que pasa. Al recorrer por la malla de abajo, llego a un punto en el que se ve que Vr1 aumenta luego si considero que el voltaje a la entrada (Vs+Vrs) es constante ,Vi (del amplificador) tendria q disminuir (lo tengo asi en varios ejemplos creo). El caso es que si Vi disminuye, la corriente entre las terminales de la resistencia Ri tambien; y eso no podria ser ya que el voltaje en la resistencia Rs debe ser el mismo luego pasaria la misma corriente :s.
El analasis es correcto.

- Si aumenta Vo => aumenta Vr1 (por ser un divisor resistivo).
- Al aumentar Vr1 => Vs=Vrs+Vin+Vr1 => Vin=Vs-(Vrs+Vr1) => Vin disminuye.
- Aca llegas a la conclusion que la realimentacion es negativa.
17/03/2012 #9

Avatar de tckjonixx

¿Ajustar la estabilidad de la ganancia mediante realimentación negativa?
tengo entiendo que es una relaimentacion tension-corriente (paralelo-paralelo)

Mis pregunta son
-¿para que me amplifique bien.... tienen que estar los dos transistores necesariamente en region activa o solo uno de ellos debe o podria estarlo?
-como podia determinar el acho de banda?

http://s1203.photobucket.com/albums/...imentacion.jpg
18/03/2012 #10

Avatar de cosmefulanito04

Eso que tenés ahí es una topología tensión-serie.

Mis pregunta son
-¿para que me amplifique bien.... tienen que estar los dos transistores necesariamente en region activa o solo uno de ellos debe o podria estarlo?
¿Te parece que si uno de los transistores satura/corta funciona bien el amplificador?

-como podia determinar el acho de banda?
Usando diagrama de polos y ceros mediante el modelo de Giacoletto.

PD: ¿te parece bien dividir por 0? lo digo por tu firma
18/03/2012 #11

Avatar de tckjonixx

amigo...como uno hace para identificar facilmente que tipo de realimentacion es?
me podrias dar algunos tips
gracias!!
18/03/2012 #12


creo que es muestreo en tension y realimentacion en tension, es decir, realimentacion serie-paralelo.

http://www.tecnun.es/asignaturas/cir...Tema_VI_II.pdf
18/03/2012 #13

Avatar de Cyborg16

cosmefulanito04 dijo: Ver Mensaje
PD: ¿te parece bien dividir por 0? lo digo por tu firma
Jajaja, estaba buscando la falacia justo
18/03/2012 #14

Avatar de cosmefulanito04

Munire dijo: Ver Mensaje
creo que es muestreo en tension y realimentacion en tension, es decir, realimentacion serie-paralelo.

http://www.tecnun.es/asignaturas/cir...Tema_VI_II.pdf
Hablamos de lo mismo, pero con distinto nombre, yo lo ví como tensión (salida)-serie (entrada), de todas formas admito que siempre me resulto confuso .

amigo...como uno hace para identificar facilmente que tipo de realimentacion es?
me podrias dar algunos tips
gracias!!
Tenés 4 topologías (según los nombres que estudié):

- Tensión - serie (tomo tensión a la salida y mezclo tensión a la entrada)
- Tensión - paralelo (tomo tensión a la salida y mezclo corriente a la entrada)
- Corriente - paralelo (tomo corriente a la salida y mezclo corriente a la entrada)
- Corriente - serie (tomo corriente a la salida y mezclo tensión a la entrada)

Para ver fácilmente el tipo de topología, haces esto:

- Ubicás la salida de tu amplificador, si realimentas directamente desde ahí, estas muestreando tensión, de lo contrario es corriente. Ejemplo:



- Ubicás la entrada de tu amplificador, si la realimentación va directamente ahí, estas mezclando corriente, de lo contrario es tensión. Ejemplo:

18/03/2012 #15

Avatar de tckjonixx

hey... entendi a la perfeccion muchas gracias cosmefulanito04



y con respecto a mi firma jajaj tienes razon ya eres la segunda persona que se da cuenta pero te tengo otra

Nos dicen que a=2, b=3. Esto significa, claro está, que: a=b-1
Si multiplicamos por (a-b), obtenemos esta expresión: (a-b)a=(a-b)(b-1)
Resolvemos los productos (en la izquierda, se multiplica cada término de la resta por a, y en la derecha, se tiene que multiplicar cada sumando por los otros dos, así): a^2-ab=ab-a-b^2+b(Nota: "^" es para indicar "elevado a", o sea, que es a al cuadrado y b al cuadrado).
Pasando al otro lado, nos queda: a+a^2-ab=b+ab-b^2
Tomamos factor común a cada lado respecto a y b: a(1+a-b)=b(1+a-b)
Como tenemos el mismo factor a los dos lados, los cancelamos, y: a=b
Es decir, 2=3!!!!!!!
18/03/2012 #16


Asi es Cosmefulanito, totalmente en lo correcto, para el colega que pregunta existen muchos textos como Electrónica integrada de MILLMAN- HALKIAS, etc, muchisimos más que explican estos temas, producto GANANCIA POR ANCHO DE BANDA etc. y multitud de temas.

Los libros no muerden,

Regla del foro,

a) Leer y estudiar,

b) Preguntar lo que no se entiende.
18/03/2012 #17

Avatar de cosmefulanito04

Nos dicen que a=2, b=3. Esto significa, claro está, que: a=b-1
Si multiplicamos por (a-b), obtenemos esta expresión: (a-b)a=(a-b)(b-1)
Resolvemos los productos (en la izquierda, se multiplica cada término de la resta por a, y en la derecha, se tiene que multiplicar cada sumando por los otros dos, así): a^2-ab=ab-a-b^2+b(Nota: "^" es para indicar "elevado a", o sea, que es a al cuadrado y b al cuadrado).
Pasando al otro lado, nos queda: a+a^2-ab=b+ab-b^2
Tomamos factor común a cada lado respecto a y b: a(1+a-b)=b(1+a-b)
Como tenemos el mismo factor a los dos lados, los cancelamos, y: a=b
Es decir, 2=3!!!!!
Nuevamente estas dividiendo por 0:

(1+a-b)=1+2-3=0

(1+a-b)/(1+a-b) =0/0 => error!
18/03/2012 #18

Avatar de tckjonixx

jaja..te diste cuenta bien

ahora esta

Hay tres enunciados falsos ¿cuales son? 1º 2+2=4 ; 2º 3x6=17; 3º 8/4=2; 4º 13-6=5; 5º 5+4=9?

sin hacer trampa
18/03/2012 #19

Avatar de cosmefulanito04

tckjonixx dijo: Ver Mensaje
jaja..te diste cuenta bien

ahora esta

Hay tres enunciados falsos ¿cuales son? 1º 2+2=4 ; 2º 3x6=17; 3º 8/4=2; 4º 13-6=5; 5º 5+4=9?

sin hacer trampa
Ya se empieza a desvirtuar esto

No veo la trampa, pero ¿podrías reordenar los enunciados quitando xº o es parte de la trampa? Ej:

2+2=4
3x6=17
8/4=2
13-6=5
5+4=9
18/03/2012 #20

Avatar de tckjonixx

me refiero a trampa de que no busques en google....bueno la paradoja dice asi:
Hay tres enunciados falsos ¿cuales son?
1) 2+2=4
2) 3x6=17
3) 8/4=2
4) 13-6=5
5) 5+4=9
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