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20/12/2011 #1

Avatar de Maykol

Beta o Hfe inestable
buenos dia compañeros del foro, tengo una pequeña duda con respecto al Beta de los transistores.

En la universidad me enseñaron a trabajar con betas fijos, osea 100,150.... y asi, y con eso se calculan las corrientes y los voltajes el hecho es que compre un TIP31C y en Data cheet dice que tiene una beta de 25 a 50, pero esperimente con el, colocandole un Vcc=5 y Ib=222mA me arroja una Ic=653mA, y haciendo la relacion B=Ic/Ib me da una beta de "3"
¿no se supone que debe estar entre 25 y 50? y esperimento con otros valores y me da mas pequeño... no entiendo si alguien podria explicarmelo, soy aficionado al sonido y se que esto es muy importante...
20/12/2011 #2
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Lee mejor el datashiit , que hace referencia al beta de acuerdo a diferentes corrientes .

Saludos !
20/12/2011 #3

Avatar de Maykol

pero eso quiere decir que si quiero hacer un diceño tengo que mantener esos valores de corriente y de voltaje para poder trabajar con el beta que me dicen hay??
20/12/2011 #4
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Al menos tenerlo en cuenta , en una etapa de salida clase AB la corriente de los transistores de salida varía desde unos miliamperes hasta varios Amperes, o sea que el Beta varía continuamente .
20/12/2011 #5

Avatar de Maykol

osea que podria promediar ese veta a... digamos a unos 30? que dices??
20/12/2011 #6
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Para un amplificador si , quizás 50 también

¿ Que estás diseñañndo y de que manera funciona ?
20/12/2011 #7

Avatar de NarXEh

Buenas!

espero que esto sirva de algo...

http://rabfis15.uco.es/transistoresw...eristicas.html

saludos!
20/12/2011 #8

Avatar de Maykol

es un amplificador clase AB con par darlington, pero tenia inconvenientes con los betas. mira esta simulacion que acabo de hacer. se que livewire no es muy preciso pero me da una idea. que opinas?
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png prueba del beta.png (11,8 KB (Kilobytes), 38 visitas)
20/12/2011 #9

Avatar de NarXEh

Buenas!

Para que entiendas la "gracia" del beta en los darlington... hacelo fisicamente con 2 bc548...

Al estar en cascada... los betas se multiplican... si suponemos un hfe min de 100 (creo que ese era el hfe minimo indicado en el datasheet del bc548) los betas no se suman sino que se multiplican osea que en este caso tendrias un beta de 10000...

Igualmente recuerdo que los transistores de potencia suelen tener hfe tipicos menores a 50

saludos!
20/12/2011 #10

Avatar de Maykol

si. pero si hago un darligton con el BC548 este no soportaria la corriente de colector ya que este solo aguanta 100mA, y con una ganancia de 10000 ... estoy leyendo el link que publicaste. ah!! otra cosa el darlington que pienso usar para el ampli es con un 2N3904 con un TIP31, esto si asumo el beta del 2N3904 en 120, me da una ganancia de 6000, algo que puede soportar el TIP.
20/12/2011 #11

Avatar de NarXEh

Maykol dijo: Ver Mensaje
si. pero si hago un darligton con el BC548 este no soportaria la corriente de colector ya que este solo aguanta 100mA, y con una ganancia de 10000 ... estoy leyendo el link que publicaste. ah!! otra cosa el darlington que pienso usar para el ampli es con un 2N3904 con un TIP31, esto si asumo el beta del 2N3904 en 120, me da una ganancia de 6000, algo que puede soportar el TIP.
Igual todo muy lindo pero ojo... para que tengas los 25A de IC... necesitas inyectarle 5A en la base...

saludos!

p.d.: lo del darlington con BC548 es mas que nada teorico....yo lo hice en su momento y funciona bien
20/12/2011 #12
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Fijate la ganancia del BD139 y BD140 , esos transistores son baratísimos y muuuuuy buenos !
20/12/2011 #13

Avatar de Maykol

el TIP31 solo soporta 3A no entiendo porque hablas de 25A

no se si estoy equivocado pero con un beta de 6000 solo necesitaria 500uA para obtener 3A en el colector... estoy equivoado??
20/12/2011 #14

Avatar de NarXEh

Maykol dijo: Ver Mensaje
el TIP31 solo soporta 3A no entiendo porque hablas de 25A

no se si estoy equivocado pero con un beta de 6000 solo necesitaria 500uA para obtener 3A en el colector... estoy equivoado??
perdon, me habre confundido de transistor cuando busque el datasheet

saludos!

edit:

http://www.datasheetcatalog.org/data...oaddecwdwy.pdf

ahi esta el motivo de los 25A
20/12/2011 #15

Avatar de Maykol

y dime entonces que transistor es ese que aguanta 25A, lo tienes por hay?
20/12/2011 #16

Avatar de NarXEh

Maykol dijo: Ver Mensaje
y dime entonces que transistor es ese que aguanta 25A, lo tienes por hay?
TIP35... me gustaria mucho verte trazando las pistas para que soporten 25A (y ni hablar de la fuente )

saludos!
20/12/2011 #17

Avatar de Maykol

es solo curiosidad porque me gusta la electronica de potencia.... jajaja
20/12/2011 #18
Moderador

Avatar de elaficionado

Hola.

Cuál es el circuito real, qué estás usando. El que te dio Ib=222mA y Ic=653mA.

La corriente de colector depende de la carga y de la fuente de voltaje.
No haz pensado que estás en la zona de saturación, en esa zona el beta tiene un valor bajo en comparación con beta típico.

Chao.
elaficionado.
20/12/2011 #19
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

NarXEh dijo: Ver Mensaje
TIP35... me gustaria mucho verte trazando las pistas para que soporten 25A (y ni hablar de la fuente )

saludos!

Fijate la curva del SOA (pagina 4) ¿ a que tensión Colector-Emisor podrían circular los 25 A ? y eso sería a 25 º C , entonces si te fijás en la DERATING (de la página 2) vas a ver que a medida que aumenta la temperatura . . . menos Watts , menos Amperes

Saludos !
20/12/2011 #20

Avatar de NarXEh

Buenas!

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Fijate la curva del SOA (pagina 4) ¿ a que tensión Colector-Emisor podrían circular los 25 A ? y eso sería a 25 º C , entonces si te fijás en la DERATING (de la página 2) vas a ver que a medida que aumenta la temperatura . . . menos Watts , menos Amperes

Saludos !
Muchas gracias DOSMETROS porque me estas presentando una duda que tenia un hace un rato y tu aclaracion viene como anillo al dedo.

Segun la curva de desvataje.... al aumentar la temperatura, disminuye la potencia que se es capaz de entregar.
Por otro lado, hice la prueba de los efectos de la temperatura en los semiconductores (bc548 acercando un soldador) y empezaba a aumentar la corriente de colector (pleno auje de embalaje termico, como si se aumentara el beta)

esa es mas que nada mi duda... es como si se contradicieran aunque talvez el que esta mal de la cabeza soy yo si me lo podes aclarar seria buenisimo

saludos!
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