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27/04/2009 #21
Excluido


pero, pregunto yo, y esw qu een esto si que no se.

un voltimetro de alterna es para 50hz senoidal.

como se comporta con 400 a 1000 Hz y cuadrada?
27/04/2009 #22
Moderador general

Avatar de Cacho

fernandob dijo:
1 --- cuantos de uds. tienen un generador de onda (senoidal?) de 1 Khz + instrumento de medicion para esa frecuencia.

3 --- se da (mucho ,poquito o nada) que tenga un parlante que a simple vista se vea 10 puntos y si lo mido con el tester me de bien , pero tenga "algo raro" que solo se detecte con el medidor de impedancias de 1 Khz . ?

4 -- es o no es valida la medicion "por comparacion" o sea :
agarro un parlante similar nuevo , lo mido con el tester comun y veo el valor, luego mido el dudoso y comparo.
Con respecto al generador... Técnicamente tengo uno. Un amigo te lo puede mostrar. No sé si se entiende.

Lo que planteás en el punto 3 se contesta con el mismo primer gráfico


¿Y si la frecuencia de resonancia estuviera en 1kHz?
Como el tester mide la resistencia (supongamos 7Ω) en continua, si el parlante es una porquería y tiene una combinación de inductancias y capacitancias determinada, podés encontrarte con respuestas que no siguen curvas tan lindas como la del gráfico, y aparecerán picos o bajones en determinados puntos. Adiós linealidad.

Como las características de inductancia y capacitancia del parlante dependen en gran medida de la geometría, 3) y 4) son buenos puntos, siempre que se mantengan las características geométricas en ambos (no es tan difícil de comprobar) y que no haya fallas debidas a la temperatura o al desplazamiento del cono (esto sí es más complicado sin una prueba dinámica).
Ojo, que le estoy buscando el pelo al huevo (chistes aparte, ¿eh? ), pero que el eje roce contra la bobina ya haga cortos al moverse porque la araña está vencida o se descentró no es tan raro.


En definitiva, se supone que el fabricante hizo (por lo menos) una curva como la de arriba para su parlante y te da la data de la impedancia basado en eso. Y en una buena prueba "casera" se debería intentar terminar con un gráfico por el estilo, por lo menos de a saltitos.

Saludos
28/04/2009 #23
Moderador


Con un osciloscopio USB y un generador de funciones -también USB- se podría hacer la curvita esa? (No es que lo tenga, solo por curiosidad a ver si con eso se puede hacer la prueba de verdad)
28/04/2009 #24
Moderador general

Avatar de Cacho

electrodan dijo:
Con un osciloscopio USB y un generador de funciones -también USB- se podría hacer la curvita esa? (No es que lo tenga, solo por curiosidad a ver si con eso se puede hacer la prueba de verdad)
Sí que podés. Y si no son USB, también. Y si son un tester, una resistencia y un generador de señales nomás, también.
Sólo tenés que anotar los valores de f y Z en una tablita y hacer el gráfico a mano. Es una aproximación más que aceptable.


Saludos
28/04/2009 #25

Avatar de Dr. Zoidberg

fernandob dijo:
un voltimetro de alterna es para 50hz senoidal.
como se comporta con 400 a 1000 Hz y cuadrada?
Todos los voltímetros analógicos miden valor medio en C.A. senoidal, pero tienen graduada la escala en valor eficaz, por que la relación entre ambos es constante si siempre medimos C.A. en ondas senoidales.

Si le metés una onda cuadrada, vas a leer cualquier verdura, por que la relación entre el valor medio y el eficaz en una onda senoidal y en una cuadrada son completamente diferentes, por eso no te sirve la escala del voltímetro y deberías tener otras....una para cada tipo de forma de onda a medir, o tener un voltímetro que mida valor RMS.

Saludos!
28/04/2009 #26
Excluido


en verdad cacho no te comprendi.
LO QUE YO VI de esa curva es que no hay una variacion muy grande de la impedancia respecto de la frecuencia , no varia el doble o el triple.
y en las tablas mas abajo te da el valor de la R. del alambre o sea la Z en cc.
me parecio mas que deducible que uno podia ver como buena la medicion de CC o sea con el tester , sin nada mas.

esa impresion me dio.

AHORA BIEN , eso si quiero ver el estado "fisico " de la bobina interna..........por que quizas jugaron con el cono a los dardos

en ese caso , y de nuevo , no soy especialista pero para mi creo que haria otro tipo de pruebas muy distintas.

si quiero ver si el bobinaod esta ok solo uso el tester.
si quiero ver mas precisamente la respuesta del parlante NO haria ess pruebas, por que con esas pruebas solo mido la impedancia en base a la frecuencia.
un bobinado medio hecho mierda tambien tiene una impedancia., o no ?
la impedancia solo dice eso: la impedancia.
28/04/2009 #27
Moderador

Avatar de Tacatomon

Hace un tiempo, un amigo que segun sabe mucho, me dijo que porque uso capacitores en serie con las bocinas de mis medios; yo le respondi que asi se forma un filtro de 1° grado y hace que la impedancia de mis medios "desaparezca" (es un bajo de 12" y un medio de 5.25" (8 y 6 Ohms, respectivamente).
El me dijo que estaba mal, ya que con la reactancia capacitiva ese capacitor es una resistencia en diferentes frecuencias. Yo me defendi argumentando que en funcionamiento, la impendancia del conjunto medio-capacitor debe de estar en el orden de los miles de ohms, ya que como el mismo capacitor impide el paso de bajas frecuencias, no creo que la reactancia capacitiva sea demasiado como para desbalancear la impendacia del sistema (8 Ohms) y llegar a dañar un amplificador. El "bafle" con un multimetro media cerca de 7.6 Omh (Obvio, DC.)

SU idea era que se podia dañar un amplificador con ese tipo de filtro, me recomendo electronicos de marcas omo electrovioce y demas pavadas ultra costosas. Como si cagara el dinero .

Entonces, baja demasiado la impedancia a ciertas frecuencias?. EL capacitor es de 22uF.

Que me dicen ustedes.

El diagrama de abajo, cuanta impendacia tiene al final?.

Ya me saque de onda.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg dibujo_915.jpg (28,9 KB (Kilobytes), 66 visitas)
28/04/2009 #28
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

SOCOOOOOORROOOOO

Pregunto ¿Un parlante de 400WRMS se puede definir a testercito ?

Me pa que no
28/04/2009 #29

Avatar de Dr. Zoidberg

DOSMETROS dijo:
SOCOOOOOORROOOOO

Pregunto ¿Un parlante de 400WRMS se puede definir a testercito ?

Me pa que no
Como de costumbre...depende. Y depende que necesités medir.
Si querés ver la resistencia de la bobina para ver si hay un corto (difícil) o está abierta, usás el tester sin mayores problemas. Si querés saber el valor de la componente resistiva de la bobina...usás el tester. Si necesitás otra cosa...hace falta mas equipamiento, tipo oscilador senoidal, amplificador con banda de paso plana en el rango de fcias. de interés, frecuencímetro, osciloscopio, etc...pero siempre depende.

PD: Los 400W son anecdóticos. La bobina será mas grande, el imán será mas grande, los componentes mecánicos serán mas grandes y resistentes, pero la escencia es exactamente la misma.

Saludos!
28/04/2009 #30
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Claro , pero ni en pe que definís si es de 8 o de 4Ω a testercito

A eso iba !

Puente para medir impedancia !
28/04/2009 #31

Avatar de Dr. Zoidberg

DOSMETROS dijo:
Claro , pero ni en pe que definís si es de 8 o de 4Ω a testercito
A eso iba !
Puente para medir impedancia !
Sip, pero eso es lo mismo para todos los parlantes, no solo los de 400W o más. La resistencia eléctrica de la bobina casi siempre te dá la cota inferior de la impedancia del parlante, así que podés hacer una estimación bastante cierta de si es de 8 o de 4 ohms, pero es todo lo que podés decir con algo de seguridad.

Saludos!
28/04/2009 #32
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Si , voy a ser más conciso.

En un parlante chico , tal vez el de 8Ω mida 5Ω y el de 4Ω se mida 2Ω y no se podría saber si es 4Ω o 3,2Ω

Pero en los de gran potencia seguramente la resistencia sea tan tan baja que de nada sirva ponerle tester , solo para ver continuidad ¿no?

Saludos!
28/04/2009 #33
Moderador general

Avatar de Cacho

fernandob dijo:
LO QUE YO VI de esa curva es que no hay una variacion muy grande de la impedancia respecto de la frecuencia , no varia el doble o el triple.
y en las tablas mas abajo te da el valor de la R. del alambre o sea la Z en cc.
me parecio mas que deducible que uno podia ver como buena la medicion de CC o sea con el tester , sin nada mas.
No hay una variación muy grande dentro de cierto rango de frecuencias. En la frecuencia de resonancia, la impedancia crece hasta unos 50Ω (más de 6 veces la nominal...). Después cae y entra en la zona lineal. Esa es la zona donde la impedancia se mantiene bastante constante (cerca de la nominal) y es la "zona útil".
Si te fijás, de 1kHz en adelante la curva empieza a subir de nuevo (ya en los 800Hz está en 10Ω), y sigue subiendo. Claramente es de un woofer.

Las tablas de que hay en ese artículo contienen datos que se usan para calcular los parámetros de Thielle-Small, dos australianos capos de la década del 60/70 que desarrollaron un montón las cuestiones de acústica. Se toman algunas mediciones, se calculan una cuantas cosas y con eso podés tener estos parámetros de oro para diseñar las cajas de los parlantes. No son las mediciones hechas con un tester solamente.

fernandob dijo:
...si quiero ver el estado "fisico " de la bobina interna...en ese caso...creo que haria otro tipo de pruebas muy distintas.
si quiero ver si el bobinaod esta ok solo uso el tester.
Esto es más extenso, pero los dos tipos de fallas en los parlantes se dan en la bobina, que se corta o se pela el aislante, y en el cono/ala/suspensión (fallas eléctricas y mecánicas).
Si se mide la bobina con un tester y anda bien, pero el parlante suena mal, entonces el problema está 90% seguro en el cono/ala/suspensión.

fernandob dijo:
un bobinado medio hecho mi**da tambien tiene una impedancia., o no ?
la impedancia solo dice eso: la impedancia.
Un bobinado medio roto también tiene cierta impedancia, pero no tiene la misma que uno que anda bien. La curva cambia y ese dato lo delata.

fernandob dijo:
si quiero ver mas precisamente la respuesta del parlante NO haria ess pruebas, por que con esas pruebas solo mido la impedancia en base a la frecuencia.
Si querés ver la respuesta tenés que trazar una curva de SPL. Con la curva de impedancia comprobás el funcionamiento de la bobina nada más. Acá podés ver el datasheet de un parlante, donde figuran las dos curvas (z/f y SPL/f). Si en las pruebas que le hacés lográs reproducirlas (poco más o menos), el parlante anda bien.

Saludos
28/04/2009 #34
Moderador general

Avatar de Cacho

DOSMETROS dijo:
En un parlante chico , tal vez el de 8Ω mida 5Ω y el de 4Ω se mida 2Ω y no se podría saber si es 4Ω o 3,2Ω
Pero en los de gran potencia seguramente la resistencia sea tan tan baja que de nada sirva ponerle tester , solo para ver continuidad
La resistencia es igual, lo que cambia es la potencia que puede disipar el bobinado.
Soporta que se le apliquen más volts entre los terminales.

El aumento de potencia se hace aumentando el voltaje/corriente en los bornes, no disminuyendo la resistencia.

Saludos

Edit: Una resistencia de 1kΩ/0,25W y una de 1kΩ/5W son una buena analogía a lo de los parlantes.
28/04/2009 #35

Avatar de Dr. Zoidberg

DOSMETROS dijo:
Si , voy a ser más conciso.
En un parlante chico , tal vez el de 8Ω mida 5Ω y el de 4Ω se mida 2Ω y no se podría saber si es 4Ω o 3,2Ω
Pero en los de gran potencia seguramente la resistencia sea tan tan baja que de nada sirva ponerle tester , solo para ver continuidad ¿no?
Y por que debería ser tan baja? Hay parlantes que tienen bobinas de 1 o 2 ohms, pero están especificados así. Un parlante con 8 ohms de impedancia, muy probablemente tenga entre 5 y 7 ohms de resistencia eléctrica, pero no puede tener mucho menos que eso, so pena de volar el amplificador a alguna frecuencia en particular.
Además, la impedancia del parlante no está dada solamente por su componente inductiva, por que eso significaría que el parlante no sonaría en absoluto ya que no hay potencia eléctrica neta aplicada sobre el mismo, esto es algo como coseno(fi) = 0, salvando las distancias, claro...

Saludos!
28/04/2009 #37
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Me parece que hablamos de lo mismo pero no nos entendemos .

Real real ¿cuánto mide a tester , la resistencia de un parlante de 400WattsRMS ?

Digo , ¿no sería cómo pretender medir parámetros de un motor a tester 8-) ? (salvo continuidad)
28/04/2009 #38

Avatar de Dr. Zoidberg

DOSMETROS dijo:
Me parece que hablamos de lo mismo pero no nos entendemos .
PUFA! ops:

DOSMETROS dijo:
Real real ¿cuánto mide a tester , la resistencia de un parlante de 400WattsRMS ?
De uno de 400W no sé, pero tengo uno en casa que dice ser de 350W/8ohms y mide 7.4 ohms, y un medio primo tiene uno que si debe ser de 200W/8ohms y mide 6.8 ohms, ambos a tester en ohmetro (y el tester es un Beckman DM25XL así que le tengo fé).

Saludos!
28/04/2009 #39
Moderador


Cautas cosas se aprenden acá! Ahora se mas cosas sobre parlantecitos...
29/04/2009 #40
Excluido


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